Forrás: Népszava

Gyurcsány Ferencet javasolja kormányfőjelöltnek Hiller István az MSZP februári kongresszusán. A pártelnök szerint a szocialisták úgynevezett identitáskampánya az értékekről szól. Azt szeretnénk, hogy az emberek tudják, az MSZP is vallja azokat az értékeket, amiket ők. Úgy látja, a szocialisták potenciális szavazói a bizonytalanok között többségben vannak és sokan kezdenek visszatérni az MSZP-hez.

– Legutóbb az államfő-választás előtt beszélgettünk. Akkor nagyon bizakodó volt, de mint kiderült, nem jött be a számítása. Most egy újabb választás előtt miben bízik?

– Júliusban és augusztusban azt tapasztaltuk, hogy azok közül, akik 2002-ben az MSZP-re szavaztak majd később bizonytalanná váltak, egyre többen kezdtek visszatérni a szocialista párthoz. Azt állítom, hogy az MSZP potenciális szavazói a bizonytalanok tömegében többségben vannak. Ha ez igaz, akkor a párt politikai cél az lehet, hogy segítse az egykori MSZP szavazók visszatérését, erősítse a szimpatizánsi tábort.

– A Fidesz is a bizonytalanokra startolt.

– Hát persze. De azt látom, hogy a Fidesz politikája, elnöki megnyilatkozásai arra irányulnak, hogy ne csak a jobbközépen állókat, hanem a jobboldal radikálisait is a párt mellé állítsák. A jobboldal radikálisainak szánt üzenet volt az elhíresült tusnádfürdői kijelentés, mely szerint a baloldal genetikusan úgy van beállítva, hogy időnként saját nemzetére tör. Vagy a visszaállamosítás gondolata, mely egyértelműen fenyegeti a befektetőket, a munkahelyteremtőket. Ugyanakkor meg azt halljuk, hogy jó szándékú előrelépés a határon túli magyarok számára tett kormányzati ajánlat és program. Középre is, meg jobbszélre is beszél a Fidesz. Amerről éppen a szél fúj. Nem véletlenül hangsúlyoztuk évadnyitó összejövetelünkön, hogy ez szélkakas politizálás. A demokrácia legnagyobb ellenfele ez a fajta populizmus.

– Amit saját céljaikról, a közép megnyeréséről mond, kicsit ellentmond annak a szocialista állításnak, hogy a jelenleg zajló MSZP kampány baloldali identitás kampány. Hiszen az elsődleges céljuk nem a baloldal felrázása, hanem plusz szavazatokat szeretnének középről szerezni. De – ha jól látjuk – nem csak ez a céljuk: igyekeznek a Fideszt a politikai mezőny szélsőségesének beállítani.

– Az identitás-kampány érték-kampány. Közös értékekről beszélünk. Ezek a közös értékek nemcsak a szocialista párt, a magyar baloldal által vallott értékek, hanem olyan emberek is magukénak tekinthetik, akik nem foglalkoznak pártpolitikával. Miért gondolná bárki, hogy az az ember, aki nem követi naponta a pártok vitáját, ne hinne az igazságosság szükségességében, ne akarná, hogy az országban biztonság legyen, és ne vallaná azt, hogy ennek megvalósításához bátorság kell. Az emberek döntő többsége nem sorolja magát egy párthoz, viszont hisz bizonyos értékekben. Hát persze, hogy azt szeretnénk, hogy tudják, mi is valljuk azokat az értékeket, amiket ők! Ehhez nem a szocialista pártnak kell középre mennie.

– Nem korai ez a kampány?

– Időben van. Értékeket bemutatni soha sincs későn, vagy korán. Miért?

– A Fidesz azt mondja, inkább kormányozni kellene, és nem kampányolni.

– A kormány nagyon aktív politikát folytat: kormányoz, a száz lépés programjának megvalósításával, a törvényhozásba benyújtandó törvények kidolgozásával. Ezt a felvetést kimondottan álságosnak tartom. Úgy látom, zavar van a Fideszben. Látva az MSZP aktív politikáját, mintha megfeledkeznének arról, hogy szerveztek nemzeti petíció-gyűjtést, nemzeti konzultációt.

– A kampány vagy az együttműködés jelének tekinti Pokorni Zoltán kezdeményezését, mely szerint egy kávé mellett tárgyalniuk kellene a privatizációról?

– Én híve vagyok a párbeszédnek. Remélem, a Fidesz eldöntötte végre, mi az álláspontja. Ha ezt Pokorni Zoltán el akarja mondani, én szívesen meghallgatom és megbeszélem vele. Jöjjön el a Köztársaság téri irodámba, szívesen látom. Finom kávét is fog kapni.

– A kampányukban egy-két szokatlan elemet is felfedezhettünk. A plakátjaikon szereplő piros négyzet elnyomja majd az MSZP-s szegfűt?

– A szegfű marad. A bemutatott tartalmi elemeken túl valóban lesznek formai változások. A kék szín eltűnik, csak a piros, fehér, zöld színeket használjuk. A piros fog dominálni, mert az az igazságosság, a biztonság, a bátorság színe. Remélem sokan örömmel hallgatják majd az általunk kiadott A buli színe című CD-t is. A piros tokba rejtett hanghordozó a nyolcvanas-kilencvenes évek közkedvelt számait, slágereit tartalmazza.

– Nyugtasson meg minket: csak nem szocialista párttagok énekelnek rajta?!

– Nem, ezek külföldi, eredeti felvételek, melyeknek közlési jogát megvásároltuk. Hirdetéseink egyébként nemcsak politikával foglalkozó napilapokban, hetilapokban jelennek meg, hanem olyan közkedvelt réteglapokban is, amelyeket fiatalok, tizen-huszonévesek szívesen forgatnak. A hirdetéseink melléklete lesz ez a zenei CD.

– Erre azért is szükség van, mert az MSZP nem áll túl fényesen a fiatalok körében?

– Azért, mert a fiatalok körében növelni akarjuk a támogatottságunkat. Ha egy este kellemes és ismert számokat hallgatnak és ehhez a Buli színe című CD-t veszik elő, akkor talán eszükbe jut, hogy az MSZP egy jó fej társaság.

– Az újszerű kampányban segítenek a szocialistáknak Schwarzenegger és Jelcin amerikai kampánytanácsadói?

– Azt megerősítem, hogy a megállapodás megszületett. De a kampány részleteiről nem beszélni kell, hanem megcsinálni.

– De ötleteiket Richard Dresdnertől és Robert Wickerstől szerzik?

– A kampányt csinálni kell, és nem beszélni róla. Maradjunk ennyiben.

– Orbán Viktor a múlt héten egy tévéinterjúban azt mondta, bizonyos kérdésekben a Fidesz baloldalibb, mint a szocialisták. Ezek szerint két baloldali párt küzd a választási kampányban?

– Ez a mondat a populizmus legtökéletesebb megnyilvánulása. Egyik pillanatban hazaárulózás, a baloldal nyílt sértegetése zajlik, a másikban a baloldal egy részének megszerzése a cél. Ez nem állító politika, ez nem értékeken alapuló érvelés, ez populizmus, ami egyébként Franciaországban, Ausztriában, Olaszországban, Németországban is felbukkan. Magyarországon ezt a fajta politikát a Fidesz testesíti meg. Azt állítom, a populizmus nemhogy az országnak, hanem még a megszólított, elcsábítandó rétegeknek sem áll érdekében. Veszélyesnek tartom.

– A választási felkészülés része a képviselőjelöltek kiválasztása. Két helyen – Kiskunhalason és Nagykanizsán – még mindig nincs döntés.

– Nagyon boldog lennék, ha bármely az MSZP-hez kapcsolható ügyben a megoldott és problémás esetek aránya olyan lenne, mint a képviselőjelölés terén. Itt 174 aránylik a kettőhöz.

– Tudja, a problémás esetek érdekesebbek.

– Nincs ezzel semmi baj. Az elnökség ajánlása alapján a szocialista párt etikai bizottsága feloszlatta a nagykanizsai szervezetet. Azért volt erre szükség, mert a helyiek alapszabályt sértettek. Ahogy egy adott ország állampolgára nem sértheti meg az ország alkotmányát, úgy egy párt tagja nem sértheti meg a szervezet alapszabályát. Egy tőlünk független, közvélemény-kutató intézetet bíztunk meg azzal, hogy mérje fel esélyeinket a nagykanizsai választókerületben. Az az eredmény született, hogy az MSZP esélyei jók, és van olyan jelölt, akivel ez a sansz mandátummá alakítható.

– Tehát a helyi közvéleménykutatás eredménye Göndör István frakcióvezető-helyettes hozta ki lehetséges befutóként.

– Ágy van. Az elnökségben mi arra esküdtünk fel, mindent megteszünk azért, hogy minden választókerületben a legnagyobb eséllyel szereplő képviselőjelöltet indítsuk el. Ezt nem fogadta el a helyi szervezet. Az MSZP sikere érdekében kellett feloszlatnunk a szervezetet.

– Mi a helyiek baja Göndörrel?

– Úgy gondolják, hogy országos szinten lelkiismeretesen és magas színvonalon végzi a munkáját. Azt mondják, frakcióbeli elfoglaltsága miatt kevesebb időt tudott tölteni Nagykanizsán. Pedig Göndör szinte minden héten a körzetében dolgozott. Az nem megy, hogy a párt helyi szervezetének – mondjuk száz-kétszáz embernek – alig több mint fele egy névvel egyetért, csak éppen a negyvenezer helyi szavazó mást látna szívesen képviselőként. A szocialista párt nem önmagának választ képviselőjelölteket.

– Göndör riválisa, a helyiek által támogatott Fodor Csaba lapunknak azt mondta, az országos központnak nincs joga elvonni a helyiek képviselőjelölési jogát. Szerinte önök sértenek alapszabályt, mert nem engedik, hogy helyben döntsenek az új jelöltről.

– Nincs igaza.

– Térjünk át Kiskunhalasra. Mi lesz a Terror háza előtti viselkedése miatt az országos politikából távozott Zuschlag János sorsa? A helyiek őt jelölték képviselőnek.

– Azt szeretném, és ez Zuschlag János előnyére is válna, ha nem indulna a 2006-os választáson. A kiskunhalasi szervezet kiváló elnöke népszerű történelem tanár. Zuschlag is az ő tanítványa volt. Aggódva és szeretettel figyelte a pályáját, és óvja most is. Remélem azt a segítséget, amelyet ő ad, János elfogadja. Úgy gondolom, más lesz a kiskunhalasi választókerületben a szocialista párt jelöltje.

– Úgy tűnik, nem ilyen határozott a szocialista pártvezetés más személyi ügyekben. A párt prominenseit különböző ügyekben mindig megtalálják. Sok esetben nem valós történetekről van szó. Mégis akadnak esetek, amikor önszántukból állnak a puskacső elé. Molnár Lászlónak, az Orbán bizottság elnökének kiválasztása jó példa erre.

– Őszintén remélem, hogy az utóbbi hetekben érződött, határozottan kiállunk megtámadott párttagjaink, pártvezetőink mellett, de az is, hogy gátat szabunk a szocialista párt esélyeit rontó, vagy az azt veszélyeztető jelenségeknek. Az előbbire Horn Gyula melletti kiállásunk a példa, akit nemtelen és gyalázatos módon a Fidesz választmányi elnöke támadott meg. Az utóbbit pedig a nagykanizsai határozott döntésünk igazolja.

– Molnárt hogyan lehetett a bizottság élére választani?

– Valóban hiba történt. Helyes döntésnek tartom, hogy visszavonult a bizottság elnöki tisztéről. Őszintén remélem, hogy ilyen, vagy hasonló eset nem fordul elő. De a kérdésben megbújó állításban igazuk van.

– És Szabó Zoltán ügye?

– A két ügyet nem mosnám össze. Ebben az esetben az történt, hogy Szabó képviselő úr egy rutinellenőrzésnél nem fújta meg a szondát. Úgy tudom, nem volt mit rejtegetnie, de nem tette. Én a helyében megfújtam volna.

– Ezek az esetek nem tettek jót a pártnak.

– Nem.

– Önt is megtalálták – Magyar Bálinttal együtt – egy másik, az úgynevezett kém-, vagy Mucuska-ügyben.

– Ebben az ügyben semmi takargatnivalóm nincs. Azonnal kiálltam a nyilvánosság elé, elmondtam a véleményemet. Úgy látom, miközben mi egy határozott, de nem durva kampányban gondolkodunk, ellenfelünk se embert, se Istent nem ismer a hatalom megszerzése érdekében. Rombolást és gyalázkodást látok a politikájukban, semmi mást. Egyetlen egy ügyben nem látom a szakmai alternatívát. Ilyenkor egy ember mit tehet? Egyedüli lehetőség a nyilvánosság. Én ezt tettem.

– Ezzel azt mondja a kém-ügy, a lehallgatási jegyzőkönyvek kiszivárogtatása mögött a Fidesz áll?

– Nyilván a miniszterelnök által megrendelt összegzés választ ad erre. A vizsgálat eredményét vélhetően nem fogom megismerni. De az foglalkoztat, hogy Magyarországon államtitoknak minősülő bármilyen jellegű dokumentum kikerülhet-e, és ez kinek áll érdekében. Ez ugyanis nem egy személy, nem egy hivatal ügye, hanem közös ügyünk. Minden államnak, ahogy minden családnak is, vannak titkai. Ezeket a titkokat éppen a közösség, az állam érdekében óvni és őrizni kell. Egyébként nem tudom, léteznek-e jegyzőkönyvek.

– Tóth Andrástól nem kérdezte meg?

– Azt kérdeztem tőle, milyen felvilágosítást kaphatok az ügyben. Azt válaszolta, mivel nem töltök be állami vezetői tisztséget, nem kaphatok információt.

– Pedig a lehallgatási időszakban ön állami vezető volt.

– De már nem vagyok az. Az interneten megjelent állítólagos lehallgatási dokumentumban olyan dolgok szerepelnek, amelyeket nem hogy titkoltam, hanem a legnagyobb büszkeséggel hirdettem. A szövegben az szerepel, hogy örülök a filmtörvénynek. Hát persze, hogy örültem. Most is büszke vagyok rá. A másik témában, a telefonáló egy harmadik személy számára miniszteri meghallgatást akar kieszközölni. Az irat szerint azt mondtam, hogy jelentkezzen be a titkárságra, ahogy mindenki más, és egy meghatározott idő után, ha úgy gondolom, akkor fogadom. Szerintem ez így nagyon rendben van.

– Tehát az állítólagos lehallgatási jegyzőkönyv valódi párbeszédet tartalmazhat.

– A telefonbeszélgetést nem tudom azonosítani. A témákat igen. Foglalkoztam a budapesti zsidó negyed megmentésének ügyével is.

– Jövő februárban tartja miniszterelnök-jelölt választó kongresszusát az MSZP. Nem valószínű, hogy a döntéseik meglepik majd a közvéleményt.

– Én sem hiszem. Azt fogom javasolni, hogy Gyurcsány Ferenc legyen a szocialista párt miniszterelnök-jelöltje. Valóban február tájékán rendezzük meg a kongresszust. Azért nem tudom napra pontosan meghatározni a rendezvény időpontját, mert az függ attól, hogy a köztársasági elnök úr mikorra tűzi ki a 2006-os választás első, illetve a második fordulóját. A kongresszussal kezdjük meg a választási kampányt. Három politikai téma szerepel a programban: a miniszterelnök-jelölt megnevezése, az országos lista és a szocialista párt választási programjának elfogadása.

– A párt tagjai úgy vélekednek Gyurcsányról, hogy ő az egyedüli lehetséges, vagy ő a rátermett jelölt?

– Úgy.

– Nincs más, vagy rátermett?

– A szocialista pártban senki nem vitatja, hogy alkalmas kormányfőnek, meg hogy akarjuk.

Pungor András, Sebes György