Mahmúd al-Zahar, a Hamasz egyik alapítója, palesztin külügyminiszter a német Spiegel magazinnak adott interjújában bejelentette az elfoglalt Gázai övezetben az iszlám állam megalapítását, és figyelmeztette a Fatahot, hogy Ciszjordániában is támadásokra számíthatnak. Az alábbiakban közöljük az interjút, amelyet Ulrike Putz készített Gázában.
Mahmúd al-ZaharZahar alapító tagja az iszlámista palesztin pártnak, a Hamasznak. 2003-ban Izrael megpróbálta rakétatámadással likvidálni a házában. Ebben a támadásban Zahar legidősebb fia halt meg. Abdel Aziz al-Rantiszi Hamasz vezér likvidálása után a nyíltan Fatah-ellenes Zahar vette át a pozícióját.
2006-ban, a palesztin választások előtt a Hamasz választási kampányában Zahar újra és újra hangsúlyozta, hogy a Hamasz „Izraelt sosem fogja elismerni, és sosem fog vele tárgyalni”, valamint hogy „Izrael létezése illegális”. A Hamasz választási győzelme után a képzett sebész külügyminiszterként kapott pozíciót a kormányban, viszont 2007 márciusában visszahívták a posztjáról, mivel Mahmúd Abbász palesztin elnök nemzetközi nyomásra egységkormányt hozott létre a Hamasz és a Fatah együttes részvételével.
SPIEGEL ONLINE: kemény harcok után a Hamasz az elmúlt szombaton átvette a hatalmat a Gázai övezetben. Az viszont nem világos, hogy mit kezd ezzel az Ön pártja. A nyugati világban azt rebesgetik, hogy a Hamasz iszlám államot akar létrehozni a Gázai övezetben. Igaz ez?
Zahar: Természetesen. Ezt szeretnénk, de ezzel az emberekhez is szólunk. Jelen pillanatban nem tudunk iszlám államot létrehozni, mivel mi palesztinok, nem rendelkezünk saját állammal, viszont egy iszlám társadalmat szeretnénk építeni.
SPIEGEL ONLINE: És hogy nézne ki ez ilyen, a Hamasz által kormányzott iszlám állam?
Zahar: Nem lenne nagy különbség a jelenlegi helyzettől, mivel az életmódunk és a hagyományunk, amely szerint itt Gázában élünk, már az iszlámnak megfelelő. Ha egyszer lesz államunk, mindenki szabad lesz. A keresztények keresztények maradnak, a pártok lehetnek szekulárisak, és akár kommunisták is.
SPIEGEL ONLINE: Hogyha az iszlám állam az ideális, akkor miért nincs még belőle sehol a világon?
Zahar: Ha az arab világban szabad és tisztességes választás létezne, mindenhol győzne az iszlám társadalmi forma. Az iszlám korrupcióellenes, elpuhulás- és materializmus-ellenes, amely dolgok az európai ás az amerikai társadalmakat szétrombolták. Ott a családok romokban hevernek, AIDS és drogproblémák vannak. Itt ilyen dolgok nincsenek.
és Condoleezza Rice képét égetikSPIEGEL ONLINE: Milyen lesz a Hamasz jövőbeni viszonyulása Izraelhez?
Zahar: Készek vagyunk mindenkivel mindenről tárgyalni. Az izraeliekkel például máris tárgyalunk például a kereskedelemről, a határátlépési lehetőségekről, főként például súlyos betegek számára, beszélünk a madárinfluenza elleni védelemről, vagy hogy hogyan kerülhetjük el a jövőben a környezeti katasztrófákat. A politikáról nem beszélünk, mivel az izraelieknek nincs velünk közös politikai napirendje. Condoleezza Rice, Ehud Olmert és Mahmúd Abbász politikai tárgyalásai abból állnak, hogy kéthetente megpuszilgatják egymást, de a kezek üresek. Mi csak akkor beszélünk, ha a dolog magjáról van szó.
SPIEGEL ONLINE: Jelenleg a Hamasz fegyveres szárnya nem támadja Izraelt. Ez egy új irány?
Zahar: Igen, most egy időben két ellenséggel kell leszámolnunk. Ezen kívül az izraeliek is leállították a saját agresszív támadásaikat, ami a közvetlen eredménye a mi szderóti támadásainknak, amitől az izraeliek nagyon szenvedtek. A városból ezreknek kellett elmenekülniük, az izraeli állam még mindig fizeti nekik a hotel-számlát. Szderótban gyárak és irodák is kénytelenek voltak bezárni.
SPIEGEL ONLINE: Mahmúd Abbász palesztin elnök bejelentette, hogy itt van az a pillanat, amikor újra lehetne kezdeni a békefolyamatot. A Hamasz és a Gázai övezet ebből végérvényesen ki fog maradni?
Zahar: De hát milyen békefolyamat ez? Csak beszélnek és beszélnek, a megszállás meg tovább folyik, és az izraeliek ugyanúgy itt vannak, mint eddig, hogy tönkretegyék az életünket.
SPIEGEL ONLINE: Nyugaton attól tartanak, hogy a Gázai övezet a nemzetközi terrorizmus olvasztótégelyévé válik. Létezik ilyen veszély?
Zahar: az emberek nem tudnak különbséget tenni az ellenállás és a terrorizmus között. Mi az országunk felszabadulásáért küzdünk a megszállók ellen. Amikor Európában az emberek a nácik ellen küzdöttek, később őket szabadságharcosként ünnepelték. Senki nem nevezte Charles de Gaulle-t terroristának.
SPIEGEL ONLINE: Izraelben azt gondolják át éppen, hogy Gáza irányába elzárják az áramot és a vizet. Ki lehet éheztetni Gázát?
Zahar: Izraelnek meg kell majd nyitnia a határt. Nem engedheti meg magának, hogy az emberek itt addig éhezzenek, hogy erőszakkal vonuljanak a határ ellen. Emellett azzal, hogy a határok le vannak zárva, Izrael napi két millió dollárt veszít a kereskedelmi bevételekből.
SPIEGEL ONLINE: a nemzetközi közösség arra készül, hogy a Fatah-kormányt Ciszjordániában azokkal a segélyekkel támogassák, amelyek egy éve be vannak fagyasztva. Lehetséges, hogy Ciszjordánia így egy Luxus-Palesztinává válik, míg Gáza éhezik?
Zahar: Ha a Fatah Ciszjordániában pénzhez jut, kénytelen lesz Gázába továbbítani. Ha nem adja tovább a bezártaknak a pénzt, örökre elveszíti Gázát. Emellett nekünk is át kell gondolnunk itt a lehetőségeket. Jó kép alakult ki rólunk az egész arab világban, ha akarjuk, akár havi öt millió dollárt is kaphatnánk Egyiptomtól adományként. A múltban is kaptunk pénzt külföldről, 82 milliót Kuvaitból, 50 milliót pedig Líbiából. Egyszer én személyesen hoztam be egy táskában 20 milliót Iránból. Na jó, kétszer, másodjára 22 milliót.
SPIEGEL ONLINE: Mi fog javulni a gázai emberek számára, ha a Hamasz ül a kormánynál?
Zahar: az a jó, hogy összehozzuk a külföldi hatalmak informátorait és az ellenségekről szóló információkat. Keresni fogjuk Izrael kémeit.
SPIEGEL ONLINE: Ciszjordániában is harcok indultak a Fatah és a Hamasz fegyveres szárnyai között. Ott még a Fatah tartja a kezében a dolgokat. Hogyan fogják a Hamasz-tagok megvédeni magukat Ciszjordániában, ott is harcokra kell majd számítani?
Zahar: Ellenkérdés: hogyan léptünk fel eddig az izraeli megszállás ellen?
SPIEGEL ONLINE: Bombákkal és támadásokkal?
Zahar: Pontosan. De ezt Ön mondta!
SPIEGEL ONLINE: A Hamasz és a Fatah közötti szakadás még sosem volt ilyen nagy. Egyáltalán kapcsolatban állnak még egymással?
Zahar: Igen, beszélünk velük. De mi az igazi Fatahot keressük, amely részt tud venni az újjáépítésben, az újraszervezésben és a tervezésben. Az igazi, tiszta Fatah egy nagy vesztes, mivel az ő pártjuk Ciszjordániában Izraellel fog kollaborálni. Gázában azokat az egységeket már legyőztük, akik Izraellel kollaboráltak. Legyőztük azokat, akik akadályt jelentettek, – akik abban akartak megakadályozni minket, hogy megvédjük magunkat.
SPIEGEL ONLINE: A Fatah és a Hamasz militáns szárnyai hónapokig fegyverkeztek. Ezek a fegyverek még forgalomban vannak?
Zahar: jelenleg biztosan sok fegyver van még a kezekben. Ténylegesen a Gázai övezetben két évvel ezelőtt egy golyó 3,5 euróba került. Ma 35 centért már lehet kapni. Az amerikai segélyeket fegyverekre váltottuk. Köszönjük Amerika!
SPIEGEL ONLINE: Ez a rengeteg fegyver nem jelent a többé-kevésbé ellenőrizhető fegyveres egységek kezében biztonsági kockázatot? Mi van akkor, ha egymás ellen kezdenek harcolni ezek a szárnyak?
Zahar: Ha ilyen előfordulna, lefegyvereznénk őket, és bevonnánk a fegyvereiket.
