Lendvai Ildikó és Navracsics Tibor A szólás szabadságában
Kattintson ide a videó megtekintéséhez!
Bizalmi szavazás itt, a közbizalom megingása ott. A Parlamentben a koalíciós frakciók megerősítették Gyurcsány Ferenc pozicióját. Amelyet viszont romokban heverőnek minősítettek a FIDESZ Kossuth téri nagygyűlésén. A hétvégén a patthelyzetbe beszoruló politikai erők mintha feltételes módba tették volna az országot. Egyelőre senki sem lát tovább a saját szavainál. De legalább forgatókönyvek készülnek? Itt lesz Lendvai Ildikó, az MSZP, és Navracsics Tibor a FIDESZ frakcióvezetője.
Mv.: Kormánylemondató nagygyűlés a téren, kormányerősítő szavazás az ülésteremben. Az utca és a parlament egyszerre lett a magyar politikai osztály játszámájának terepévé. Ez azzal együtt is igaz, hogy az államfő kérésére korábbi szándékával szemben a FIDESZ és a KDNP is részt vett a pénteki bizalmi szavazáson. A hét eseményei következnek, közöttük természetesen a FIDESZ nagygyűléssel és a bizalmi szavazással.
– R.: A hét vasárnap kezdődött. Az első és talán legnagyobb meglepetést az önkormányzati választások napján nem az eredmény, hanem a köztársasági elnök okozta.
– Sólyom László, köztársasági elnök: Most az országgyűlésnek van cselekvési lehetősége. A kormány az országgyűlésnek felelős. Az országgyűlés dönt a miniszterelnök személyéről. Az országgyűlés helyreállíthatja a szükséges társadalmi bizalmat.
– R.: Nem gészen 12 órával később Orbán Viktor 72 órás ultimátumot adott a szocialistáknak arra, hogy menesszék Gyurcsány Ferenc miniszterelnököt.
– Orbán Viktor, FIDESZ Magyar Polgári Szövetség elnöke: Először is határozottan felszólítjuk a Magyar Szocialista Pártot vegye tudomásul, hogy a magyar választópolgárok a bizalmi kérdésben döntöttek. És a bizalmat megvonták. Ezért felszólítjuk a Magyar Szocialista Pártot, hogy 72 órán belül, 72 órán belül tegyen eleget a népakarnak és menessze a miniszterelnököt.
– R.: Egy órával később a kormányfő bejelentette, hogy bizalmi szavazást kér a kormány programjáról és a miniszterelnök személyéről.
– Gyurcsány Ferenc, miniszterelnök: Mai napon az alkotmány rendelkezésének megfelelően kormányom nevében kezdeményeztem a házelnöknél az országgyűlés rendkívüli ülésének összehívását október 6-ra, péntekre. Ezen a napon bizalmi szavazást kérek a kormány programjáról, amelyet az egyensúlyteremtés, a reformok és a fejlesztések határoznak meg az Európai Bizottság által jóváhagyott konvergencia-program keretei között. A kormány politikája mellett ez a bizalmi szavazás szól a miniszterelnök személyéről is.
– R.: Az Európai Néppárt elnöke távozásra szólította fel Gyurcsány Ferencet. Willfried Martens egyben gratulált magyar testvérpártja, a FIDESZ győzelméhez. Rasmussen, az európai szocialisták elnöke komolytalannak nevezte Martens felszólítását és arra kérte, hogy intse nyugalomra a FIDESZ-t. Közben itthon mind a szocialista, mind a szabaddemokrata frakció úgy döntött, hogy egyöntetűen támogatja Gyurcsány Ferenc miniszterelnököt. Kedden délután pedig a FIDESZ-kereszténydemokrata frakció pedig arról döntött, hogy nem is vesz részt az országgyűlés pénteki ülésén, azaz a bizalmi szavazáson, mert álságos színjátéknak tartják a voksolást. Szerdán Sólyom László köztársasági elnök a frakcióvezetőknek írt levelében jelezte, Magyarország alkotmányos rendszerében a néphatalom gyakorlásának és a politika formálásának elsődleges eszköze a népképviseleti országgyűlés, elvárható ezért, hogy a demokrácia alapjait érintő eseményeket, mint a napirenden lévő bizalmi kérdést, az ellenzéki képviselők a parlament ülésén értékeljék és vegyenek részt a döntéshozatalban – áll a köztársasági elnök levelében. Néhány órával később a FIDESZ bejelentette, hogy pénteken mégis ott lesz az országgyűlés üléstermében. A 72 órás ultimátum lejártakor Orbán Viktor bejelentette, hogy péntektől október 23-áig a Kossuth téren fogják követelni a miniszterelnök távozását. Kuncze Gábor, az SZDSZ elnöke ezután azt kérte a FIDESZ elnökétől, adja vissza képviselői mandátumát, mert nem az Országházban, hanem mellette akar politizálni. A pénteki rendkívüli ülésen az országgyűlés bizalmat szavazott Gyurcsány Ferencnek és a kormányprogramnak. A miniszterelnök bocsánatot kért azért, mert tévhitben tartották a választókat azzal, hogy a gondok maguktól megoldódnak.
– Gy.F.: Hogy nem mondtuk ki, hogy, amit riválisaink tettek 2001-től mi pedig 2002 után az felborítja az egyensúlyt és előbb-utóbb nem lesz tartható ez a politika. Igen, e tekintetben kerültük a szembenézést, bátortalanok voltunk, és megpróbáltuk megkerülni a legegyenesebb, legegysezrűbb válaszokat. Ha valamiért kell bocsánatot kérni akkor ezért. Bocsánat.
– R.: A vitában Navracsics Tibor vezérszónokon kívül más fideszes képviselő nem szólalt fel. Késő délután viszont a Kossuth téren Orbán Viktor arról beszélt, nem akar előrehozott választásokat, de addig folytatódnak a tüntetések, amíg Gyurcsány Ferenc nem távozik a hatalomból.
– O.V.: Igazi megnyugvás és stabilitás csak akkor lesz, ha most nekünk sikerül tiszta lapot nyitnunk. Ami azt jelenti, hogy mindenekelőtt helyreállítjuk az erkölcsi rendet, az egymás iránti bizalmat, és megindulunk a nemzeti megegyezés felé. Ehhez le kell számolnunk kedves barátaim néhány megcsontosodott illúzióval is. Le kell számolnunk azzal az illúzióval, hogy négyévenkénti szavazásokkal mindent meg lehet oldani.
– Mv.: Két politikus ül a stúdióban, Lendvai Ildikó, az MSZP és Navracsics Tibor a FIDESZ frakcióvezetője. Jó estét kívánok! Lendvai Ildikótól kérdezem, hogy hát egy újabb eset van itt, újabb lehallgatás, kiszivárogtatás, újabb skandallum. Az MSZP választmányi ülésén Lamperth Mónika belügyminiszter azt mondta, csak összefoglalom, olyan területfejlesztési törvény lesz, amely kedvez a regionális területfejlesztési tanácsban a szocialista politikusoknak, a tartalma nagyjából ez volt.
– Lendvai Ildikó, Magyar Szocialista Párt frakcióvezetője: Ez azért nem egy olyan ügy szerencsére, amit hónapokig alkalom lesz csócsálni, hadd mondjak valamit nagyon röviden a módszerről, mert nem ez ér meg sok szót és utána a tartalomról, hogy miért gondolom, hogy ez az ügy azért nem igazán ügy. Valamit a módszerről, hát úgy látszik, aki szocialista politikára adta a fejét, annak meg kell szoknia, hogy egy Big Brother világban él, hogy ez kinek jó, kinek nem, ez megér egy misét, meg az is, hogy kinek használ. ami itt a módszerben inkább zavart az, hogy a rádióbejátszás, amiből mindenki tájékozhatott, már nemcsak azt tette, hogy kivesz néhány mondatot egy beszédből, mert jó, hát nem játszhatja le az egészet, de még a kivett mondatokból is három-négy szót nagy gondossággal és technikai ügyességgel kivágott, amit aztán utóbb a rádió saját honlapján el is ismert, a kivágott szavak nem voltak lényegtelenek. Az vágódott ki éppen, hogy ezt a területfejlesztési törvénymódosítást a belügyministzer először a parlamenti képviselőcsoportokkal, mindnyájunkkal akarja megkonzultálni, tehát nem valami titkos kormányármányról van szó. Ami a tartalom…
– Mv.:…a Big Brothernek van neve, vagy tudjuk, hogy ez hogy történt.
– L.I.: Persze, ha jól hallom, akkor valaki rádiós bejött a terembe, még egyszer mondom, furcsállni azt furcsállom, hogy gondos munkával egy teljes mondatból miért vett ki néhány lényeges szót az, aki kivette. De ettől érdekesebb a tartalom. Noha a módszerekről se jó, ha azért ezek uralkodnak el a politikában. A területfejlesztési törvényt azért kell módosítani, mert nem sikerült a parlamentben kétharmados konszenzussal elfogadnunk a régió átalakításról és régióalakításról szóló kezdeményezést. Ilyen módon jó néhány uniós pályázatnál meg kell találni ki lehet a területi, ki lehet a régiós alany, hiszen nincs választott testület, amelyik mondjuk önálló bevétellel rendelkezvén pályázhatna. Újra kell rendezni tehát bizonyos fokig ezeket a területfejlesztési regionális és megyei tanácsokat eddig is, egyébként az Orbán-kormány alatt elfogadott törvény szerint ezek fele-fele arányban nagyjából kormányzati képviselőkből álltak, és másik fele arányban meg önkormányzati emberekből. A belügyminiszter szavai arra vonatkoztak, hogy itt a kormány által küldött keretben nyilván használni fogjuk azokat a szocialista politikusokat, akik eddig önkormányzati vezetőként vagy parlamenti politikusként területfejlesztésben tapasztalatokat szereztek. Az arányok továbbra sem fognak módosulni, együttműködésre van ítéltetve, nemcsak a törvény erejével, hanem a józan ész szerint az ilyen fejlesztésben kormány és önkormányzat.
– Mv.: Frakcióvezető úr, azért ha ehhez valamit mondana, hogy egy ilyen ügyről van szó, ahogy a frakcióvezető asszony ezt elmondta, vagy?
– Navracsics Tibor, frakcióvezető, FIDESZ Magyar Polgári Szövetség: Nem ismerem az egész beszédet, frakcióvezető asszony nyilván ismeri, hiszen ő ott volt a válsztmányi ülésen.
– L.I.: Hát nem, de olvastam azóta, úgyhogy ismerem.
– N.T.: A részlet, ami napvilágra került az egyértelműen arra utal, hogy a kormány szándéka az, hogy mivel a FIDESZ nyert az önkormányzati választáson, ezért a fideszes önkormányzatoktól elveszik a fejlesztési forrásokat, olyan szintre teszik fel, ahol biztosítani tudják a kormány nagyobb befolyását, vagyis büntetni kívánják azokat az embereket, akik olyan önkormányzatok területén élnek, olyan városokban, olyan falvakban, vagy olyan megyékben élnek, amelyet most FIDESZ többség irányíthat a jövőben. Ez homlokegyenest ellenkező azzal, amit Gyurcsány Ferenc korábban szavakban mondott, miszerint egy kormánynak bármilyen színű is az önkormányzat, együtt kell vele működnie. És gyakorlatilag annak a politikának a folytatását jelenti, amelyről naivabb emberek hihették azt, hogy pénteken egy ilyen felemás bocsánatkéréssel Gyurcsány Ferenc megpróbált kiszállni, nem történt meg, folytatják tovább ugyanazokat a technikákat.
– L.I.: Ez rossz politika lenne, éppen ezért eszünk ágában sincs ezt csinálni. A teljes szövegben, meg az idézetben sincs egy negyed utalás sem arra, hogy a fejlesztési forrásokat valaki el akarná venni valahonnan, se szándékunk, de emellett lehetőségünk sincs rá, ezek többynire uniós pályázatokból eredő források, amiknek az odaítélése nem is Magyarországon történik.
– Mv.: Igen, hát valószínűleg ezt még napokig fogják vitatni, úgyhogy egyelőre most egy első felütésnek legyen ennyi elég. Mit szól ahhoz, hogy a FIDESZ büntetőeljárást kezdeményez Gyurcsány Ferenc ellen?
– L.I.: Ez minden magyar állampolgárnak joga, ez legalább a törvényes keretek használta és nem törvénytelen akció. Noha politikai ízlésemnek súlyosan ellentmond, mégis csak jó volna, ha politikai vitákat a Parlamentben és a politika terepein intéznénk el, egyre többször keverik bele egyesek, mások, sokan a bíróságot. Az, hogy újabban már a bírák félnek pl. olyan ügyekkel foglalkozni, amelyben mondjuk a törvénytelen akciókban valamilyen szerepet játszók fölött lehetne ítélkezni, mert megjelenik a nevük, a lakcímük, a magántelefonjuk honlapokon, az egy nagyon rossz jel. Én nem vagyok híve a politika és a jog összemosásának, csak nyilvánvaló bűncselekmény esetén.
– Mv.: Hát ez egyelőre még szándék, még nem adták be a keresetet, majd meglátjuk, hogy mi lesz. Frakcióvezető úr, ön ma a fő szónok volt kinn a téren. Olvastam, amiket mondott, az jutott eszembe, hogy nem zavarták-e az árpádsávos zászlók?
– N.T.: Miben?
– Mv.: Miközben beszélt.
– N.T.: Nem. Nem tudok róla, hogy az árpádsávos zászlót bárki is, bármilyen szempontból tiltott önkényuralmi jelképnek vagy bármilyen szempontból tiltott szimbólumnak tartaná, vagy akár jogszabály ezt megállapítaná. Szerintem belefér a szólásszabadságba, van, akinek az árpádsávos zászló az Árpádok örökségét jelenti, van, akinek az árpádsávos zászló mást jelent nyilvánvalóan.
– Mv.: Politikai gusztusát, ízlését sem zavarja? Mert tudjuk, hogy az árpádsávos zászlóhoz és jelhez azért igazándiból a XX. századi dolgok kapcsolódnak.
– N.T.: Mire gondol pontosan?
– Mv.: Hát a hungaristák.
– N.T.: Hát én úgy tudom, bár nem vagyok történész, hogy a hungaristák egy nyilaskeresztet használtak az árpádsávos zászlóban…
– Mv.:…hát ez a trükk benne, ez a trükk benne, igen.
– N.T.: Hát nézze, ez már akkor trükk, hogy az azt megelőző 900 évben viszont az árpádsávos zászlókat a magyarok használták mindenféle más célra, én nem hiszem, hogy…
– Mv.:…igen, de azt mondják, hogy ez egyszer elromlott itten 44-ben.
– N.T.: Javítsuk meg!
– Mv.: Javítsuk meg, jó rendben van.
– L.I.: Hát nem tudom, azért, ha szabad egy mondatot mondanom, azt hiszem, hogy a nyilas karlendítés, most nem akarom mutatni, sincsen büntető törvénykönyvben szankcionálva, azért, ha egy nagygyűlésen engem többen ezzel a karlendítéssel fogadnának, kicsit zavarna, még akkor is, ha azt lehetne mondani, hogy előtte sokáig tornaórán mozogtak így.
– N.T.: De ilyen nem történt, azért ezt szögezzük le.
– L.I.: Természetesen.
– N.T.: Köszönöm szépen.
– L.I.: Ez ugyanaz a politikai kultúra, mint az a zászló.
– Mv.: Túl vagyunk egy bizalmi szavazáson és a FIDESZ nagy nagygyűlésén. Hogyan látják a helyzetet? Szeretném, ha egy-egy percben és ehhez próbálok ragaszkodni, elmondanák, hogy mi most a helyzet.
– L.I.: Hát nem adott nekünk könnyű leckét egy-egy percben, én úgy látom, ha lassan is, de megindultunk a kibontakozás útján. Politikailag és közjogilag a parlamenti bizalmi szavazás megerősítette az egyértelmű helyzetet. Nyilván sokan vannak, és lesznek még egy darabig az utcán is, akik nem örülnek annak, hogy Gyurcsány Ferencnek hívják a miniszterelnököt, de úgy hívják. Úgyhogy ez a kormány tovább fog dolgozni. Többek között pl. az uniós fejlesztéseken, többek között a költségvetés rendbehozásán, többek között a szükséges reformokon, és egy pici optimizmussal engem az is eltölt, hogy az utóbbi egy-két napban a reform szó azért végre megjelent a FIDESZ retorikájában is, tehát csak van, amiben egyetértünk, hogy kellenek változások.
– Mv.: Navracsics úr, ugyanez a kérdés önhöz is, mi most a helyzet?
– N.T.: Gyurcsány Ferenc pénteki beszéde, amely 40 percesre sikeredett, kb. kétharmad részben állt a FIDESZ szapulásából és egyharmad részben lett volna bocsánatkérés, de ezt a bocsánatkérésszerű gesztust gyakorlatilag lenullázta azzal, hogy folyamatosan ez ellenfeleit becsmérelte. És azóta azt láthatjuk, hogy a mai Lamperth Mónika-kazetta vagy hangszalag kikerülése is azt mutatja, hogy az egy álságos színjáték volt, amit pénteken a Parlamentben Gyurcsány Ferenc folytatott, mi továbbra is úgy gondoljuk, hogy Gyurcsány Ferenc nemkívánatos a magyar politikában, ő hozta be a gyűlöletet, ő hozta be az irigység és a hazugság politikáját, éppen ezért szükségesnek tartanánk ahhoz, hogy lehiggadjanak a kedélyek, hogy távozzon a magyar politikából.
– Mv.: Akkor tulajdonképpen ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk, nullaponton. Azt tessék nekem megmondani, lesz-e itt valamiféle együttműködés a közeli jövőben, vagy mindenki megy a saját maga útján, ami ki tudja, hogy hová vezet. Navracsis úr.
– N.T.: A szocialista frakcióval, a házelnök asszonnyal, a köztársasági elnökkel, az SZDSZ-frakcióval természetesen, ahogy eddig volt, úgy ezután is lesz szerintem, lehet együttműködés, vannak vitáink, de lehet együttműködés. Gyurcsány Fernenccel nem tudok elképzelni semmilyen együttműködést.
– Mv.: De ezt hogy lehet ilyen módon különbséget tenni, ez nagyon fura dolog.
– N.T.: Nem annyira fura dolog, ha végigtekinti az elmúlt egy hónap történéseit, akkor Gyurcsány Ferenc elégséges indokot szolgáltatott arra, hogy úgy gondoljuk, hogy egyetlen szavában sem lehet megbízni, ha pedig az utóbbi másfél-két év történéseit gondoljuk végig, amit Gyurcsány Ferenc saját szavai szerint végighazudott és a négy évet, amit nem kormányzott, és nem 2001-ről van szó, mint amit pénteken próbált már belesuvasztani a mondanivalójába, akkor én azt hiszem egyértelmű, hogy elvi és gyakorlati okai is vannak, hogy nem tudunk együttműködni Gyurcsány Ferenccel.
– Mv.: Értem, de ő a törvényes miniszterelnök. Jó, ezt nem fogjuk tudni itt megvitatni, tényleg nem fogjuk tudni megvitatni, minden kezdődik előről. Tehát zéróponton vagyunk.
– L.I.: Én azért remélem, hogy nem. Értem, meg hallottam más beszélgetésben is, amit előtte itt egy kicsit folytattunk, hogy – nemcsak most, nem nyilvánosan -, hogy a FIDESZ nem kíván szóba állni a miniszterelnökkel, őszintén szólva én nem tudom hogy fognak elszámolni a saját választóikkal. A választók azért küldik a képviselőt a Parlamentbe, hogy ott legjobb tudása szerint az ő érdekeiket képviselje. Nem lehet választói érdeket képviselni a kormánnyal való valamilyen párbeszéd nélkül. Az meg egészen komikus, hogy majd valami ilyen a szocialista frakcióból választott jeltolmácsok útján lehessen a miniszterelnökkel beszélni, így ez nem fog működni és én bízom abban, hogy nem is így fog. Azt hiszem, hogy a nullánál talán sikerül tovább érni, most ugyan fagypontra ment a politikai hidegháborús hangulat, de, ahogy az előbb utaltam rá, a FIDESZ retorikájában is megjelentek mondatok és gondolatok, amik azt mutatják, hogy ők is elkezdtek gondolkodni a mostani nehéz helyzet megoldásán. Az előbb már mondtam, hogy a reform szó, reformkassza kell, vagy reformalap…
– Mv.:…reformalap, igen.
– L.I.: ….ez is megjelent, de körvonalazódnak egy, hadd mondjam így egy Orbán-csomag, tehát egy másfajta takarékossági elképzelés kontúrjai is, amiben ezen a reformadón túl talán sok más is megjelenik, ingatlanadóról lehet olvasni, 13. havi nyugdíj eltörléséről, most mi ezzel az eszközzel nem értenénk egyet, de azt mondanám, hogy akkor már van miről beszélni, ha nekik is van egy csomagjuk, hogy ők hogyan képzelik el.
– Mv.: Csak már hallanám, hogy beszélnek egymással.
– L.I.: Most is hallja, tessék.
– Mv.: Frakcióvezető úr, hogyan kell azt érteni, amit a FIDESZ elnöke mondott, hogy Gyurcsány Ferenc maradása 1000 milliárdokba kerül az országnak?
– N.T.: Hát ez többek között a forint árfolyamingadozásán, amit majd azt hiszem itt bővebben is ki fognak tárgyalni a későbbiekbek szakértők. A magyar gazdaság és Magyarország nemzetközi hitelének erőteljes romlásán és azon az idestova már 5 hónapja, 6 hónapja történő semmittevésen, ami azt jelenti, hogy folyamatosan beszélnek a reformról, de nem tesznek semmit, csakhogy egy kicsit emlékeztessem azért a nézőket, beszéltünk mi is reformról, én magam a tavaszi választási kampányban több közigazgatási reformmal kapcsolatos vitán vettem részt és nagyjából azonosítottuk is a területeket, hogy hol kell reformot végrehajtani, mi azt mondtuk csak, hogy a szocialisták, amit reformnak hívnak, az nem más, mint pénzelvonás, és nagyon úgy tűnik, félévi visszatekintés után, hogy ismét nekünk lett igazunk. Bocsánat, csak még egy mondat, mielőtt nyugdíjas nézőink komoly pánikba nem esnek, én nem tudom Ildikó hol olvasta azt, hogy el akarjuk törölni a 13. havi nygudíjat. Nem akarjuk eltörölni, ellentétben a Gyurcsány-kormány tulajdonképpen már eltörölte a Gyurcsány-csomaggal, hiszen háztartásonként 50-60 ezer Ft-os pluszkiadást jelent ez családoknak, ez gyakorlatilag egyhavi nyugdíj.
– Mv.: Bocsánatot kérek, ott tartunk, ahol három héttel vagy egy hónappal ezelőtt tartottunk, itt most muszáj félbeszakítani ezt a beszélgetést, remélem megtalálják az alkalmat egymással.
– N.T.: Holnap folytatjuk.
– L.I.: Bizonyára, és azért egy optimista mondat, a forint megerősödött és nem gyengült a miniszterelnök bizalmi szavazása hírére.
– N.T.: 2002-höz képest katasztrofálisan áll.
– Mv.: Nem lesz itt utolsó mondat…
– L.I.:…nem hagyjuk.
– Mv.: Én most ezt elvágom. Köszönöm szépen mindkettőjüknek.
