Kedves Barátunk,
Örömmel értesitünk, hogy a Sófár portálon újabb kezdeményezést inditottunk:
egy független zsidó hirügynökség magját ültettük el. Az új hirforrás neve:
JNA – Jewish News Agency. A JNA (kezdetben csak magyar nyelvü) cikkei,
elemzései naponta friss aktualitásokkal nyitnak ablakot a zsidóság világára.
A JNA rövidesen a Rádió Zs-n is jelentkezni fog.
Izelitö jelenlegi anyagainkból:
1. YEHEZKEL DROR: A zsidó nép államává válva
Eljött az ideje, hogy a Diaszpórának demokratikus jogokat biztosítsunk az
izraeli döntéshozatalban
2. EMANUELE OTTOLENGHI – A második Dreyfus-per
A mai európai zsidógyqlölet nem hasonlít az 1930-as évek
antiszemitizmusára
3. Gázai telepesek a Negevben?
A Gázai-övezetbQl kitelepítendQ telepesek joga, hogy oda
telepedjenek, ahova akarnak. Ám ha úgy határoznak, hogy egy település együtt
marad, akkor számukra a Negev nyugati részén a Gázai-övezet mentén új
településeket építenek.
4. Dán zsidó múzeum nyílt Koppenhágában
Az új Dán Zsidó Múzeum, a maga lejtQs deszka padlózatával olyan
benyomást kelt mintha egy csónakban állnánk. EmlékeztetQül arra az
éjszakára, amikor zsidók ezreit menekítették át a nácik megszállta Dániából
a semleges Svédországba.
5. 30 ezer francia zsidó mérlegeli az Izraelbe költözést
Közel 30,000 francia zsidó – a zsidó népesség 6%-a komolyan fontolóra
veszi az Izraelbe költözést.
A teljes cikkek itt olvashatók:
Sófár
Kiküldött Tudózsidónk jelenti…
Üdvözlettel
Seres Attila
[Non-text portions of this message have been removed]
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
Yahoo | Mail, Weather, Search, Politics, News, Finance, Sports & Videos
Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
Yahoo | Mail, Weather, Search, Politics, News, Finance, Sports & Videos
Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
Yahoo | Mail, Weather, Search, Politics, News, Finance, Sports & Videos
Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!
június 15th, 2004 at 10:49
„Seres, Attila” írta:
> 4. Dán zsidó múzeum nyílt Koppenhágában
> Az új Dán Zsidó Múzeum, a maga lejtős deszka padlózatával olyan
> benyomást kelt mintha egy csónakban állnánk. Emlékeztetőül arra az
> éjszakára, amikor zsidók ezreit menekítették át a nácik megszállta
Dániából a semleges Svédországba.
Ez egy példaadó gesztus – lehetett volna. Sajnos Magyarországon nem
volt ilyen népmozgalom. Egyébként még azt hozzátenném, hogy mikor
a németek bevonultak Dániába, s a dán zsidókkal felvarratták a sárga
csillagot, a dán király – átérezvén az alattvalóival szembeni felelősség
súlyát – maga is felvarratta magának a sárga csillagot.
MK.
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 11:31
2004-06-15, k keltezéssel 12:49-kor matyko karoly ezt írta:
> Egyébként még azt hozzátenném, hogy mikor
> a németek bevonultak Dániába, s a dán zsidókkal felvarratták a sárga
> csillagot, a dán király – átérezvén az alattvalóival szembeni felelősség
> súlyát – maga is felvarratta magának a sárga csillagot.
Urban legend.
Udv.: Tuskes
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 11:51
Tuskes írta:
> > súlyát – maga is felvarratta magának a sárga csillagot.
>
> Urban legend.
Igen? De elég jól tartja magát.
MK.
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 12:55
2004-06-15, k keltezéssel 13:51-kor matyko karoly ezt írta:
> > > súlyát – maga is felvarratta magának a sárga csillagot.
> >
> > Urban legend.
>
> Igen? De elég jól tartja magát.
Lehet. Vannak akik minden hamis legendat elhisznek, legyen az akar
pozitiv, akar negativ; a lenyeg az, hogy nehogy barmi komolyan veheto
irast is el kelljen olvasniuk a targyrol. (Lasd pl. sumer-magyar
rokonsag; Jézus a parthus herceg, 60.000 eves magyar kultura a
Karpat-medenceben, Cion bolcseinek jegyzokonyve, stb., stb.)
Az altalad emlitett legendat (magyar nyelven) egyertelmuen legendanak
tekinti Karsai Laszlo a Holokauszt (2001, Pannonica Kiado) c.
ismeretterjeszto konyveben, nemet nyelven cafolja Ulrich Herbert nagy
Werner Best biografiajaban (Herbert, Ulich: Best. Biographische Studien
uber Radikalismus, Weltaschauung und Vernunft, 1903-198, Bonn, 1966.),
Karl Dietrich Bracher Die Deutsche Diktatur (1969) c. muveben. Hirtelen
csak ennyi jut eszembe. Megjegyzem, hogy a ket nemet szerzo cafolja azt
a korabban szinten elterjedt legendat is, miszerint maga W. Best adta
volna le – kozvetitokon keresztul – a dan zsido vezetoknek a kozelgo
deportalasrol, es igy neki (is) koszonheto a dan zsidok megmenekulese.
Udv.: Tuskes
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 14:42
Tuskes írta:
> Lehet. Vannak akik minden hamis legendat elhisznek, legyen az akar
> pozitiv, akar negativ; a lenyeg az, hogy nehogy barmi komolyan
veheto
> irast is el kelljen olvasniuk a targyrol.
Nem hinném, hogy ilyen egyszerű lenne ez a dolog. A modern
történetírás nagyon is gyakran él azzal a módszerrel, amit úgy
hívnak, „oral history”, s amely a résztvevők visszaemlékezéseit emeli
be a komoly történeti munkákba. Ezek a visszaemlékezések gyakorta
pontatlanok, vagy talán nem is az igazat mondják el, de az ilyenkor
kötelező óvatos kétkedés ellenére is helyük van a
történettudományban. A dán zsidómentés részletei sok komoly műben
megjelentek (még véletlenül sem kétszer ugyanúgy). Hidd el, hogy sok,
általad legendának tartott dologról a kortársak úgy számoltak be, mint
tényről, s utóbb, a gondos történeti kutatás tette ezeket idézőjelébe.
Ezokból nem szokás a memoárokat sem mellőzni a kutatásban,
kiátkozni pedig még kevésbé. Főleg, ha nem tartalmaznak
rosszhiszemű, koncepciózus hazugságokat, koholmányokat.
> (Lasd pl. sumer-magyar
> rokonsag; Jézus a parthus herceg, 60.000 eves magyar kultura a
> Karpat-medenceben, Cion bolcseinek jegyzokonyve, stb., stb.)
Bocs, de ezek az általad felsorolt művek még véletlenül sem férnének el
az én történettudományi könyvespolcomon, lévén nem ütik meg a
tudományosság minimumát, s mint ilyenek, legfeljebb a mesekönyvek
világába tartoznának, de nálam még oda sem, mivel én a klasszikus
meséket szeretem. 🙂
> Az altalad emlitett legendat (magyar nyelven) egyertelmuen
legendanak
> tekinti Karsai Laszlo a Holokauszt (2001, Pannonica Kiado) c.
> ismeretterjeszto konyveben, nemet nyelven cafolja Ulrich Herbert
nagy
> Werner Best biografiajaban (Herbert, Ulich: Best. Biographische
Studien
> uber Radikalismus, Weltaschauung und Vernunft, 1903-198, Bonn,
1966.),
> Karl Dietrich Bracher Die Deutsche Diktatur (1969) c. muveben.
Hirtelen
> csak ennyi jut eszembe. Megjegyzem, hogy a ket nemet szerzo
cafolja azt
> a korabban szinten elterjedt legendat is, miszerint maga W. Best adta
> volna le – kozvetitokon keresztul – a dan zsido vezetoknek a kozelgo
> deportalasrol, es igy neki (is) koszonheto a dan zsidok
megmenekulese.
Viszont érdekel az általad – vélhetően behatóan tanulmányozott –
verziója a dániai embermentésnek. Röviden ismertetnéd?
>
> Udv.: Tuskes
Üdv: MK
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 18:34
Már elnézést, hogy belekotyogok a vitába.
Mit javasoltok, dobjam ki Leon Uris, Exodus cimü müvét.
Apám is a hajón volt. Elmesélte, hogy a történet igy picit szépit talán,
de nagyjából úgy volt, ahogy le van irva.
Mellesleg ebben is pontosan ugyanaz szerepel a dán királyról..
Örülök, hogy végre nem kell kapkodnom a forditással, jö ötlet a JNA.
Tudjátok-e, hogy tegnap volt az apák napja? Egész érdekes cikkek,
receptek jelentek meg erre az alkalomra.
Van néhány új „a nap vicce is”.
Olvaslak benneteket, de kell néhány nap még, hogy magamhoz térjek.
Tamás
matyko karoly wrote:
>Tuskes írta:
>
>
>
>>Lehet. Vannak akik minden hamis legendat elhisznek, legyen az akar
>>pozitiv, akar negativ; a lenyeg az, hogy nehogy barmi komolyan
>>
>>
>veheto
>
>
>>irast is el kelljen olvasniuk a targyrol.
>>
>>
>
>Nem hinném, hogy ilyen egyszerű lenne ez a dolog. A modern
>történetírás nagyon is gyakran él azzal a módszerrel, amit úgy
>hívnak, „oral history”, s amely a résztvevők visszaemlékezéseit emeli
>be a komoly történeti munkákba. Ezek a visszaemlékezések gyakorta
>pontatlanok, vagy talán nem is az igazat mondják el, de az ilyenkor
>kötelező óvatos kétkedés ellenére is helyük van a
>történettudományban. A dán zsidómentés részletei sok komoly műben
>megjelentek (még véletlenül sem kétszer ugyanúgy). Hidd el, hogy sok,
>általad legendának tartott dologról a kortársak úgy számoltak be, mint
>tényről, s utóbb, a gondos történeti kutatás tette ezeket idézőjelébe.
>Ezokból nem szokás a memoárokat sem mellőzni a kutatásban,
>kiátkozni pedig még kevésbé. Főleg, ha nem tartalmaznak
>rosszhiszemű, koncepciózus hazugságokat, koholmányokat.
>
>
>
>>(Lasd pl. sumer-magyar
>>rokonsag; Jézus a parthus herceg, 60.000 eves magyar kultura a
>>Karpat-medenceben, Cion bolcseinek jegyzokonyve, stb., stb.)
>>
>>
>
>Bocs, de ezek az általad felsorolt művek még véletlenül sem férnének el
>az én történettudományi könyvespolcomon, lévén nem ütik meg a
>tudományosság minimumát, s mint ilyenek, legfeljebb a mesekönyvek
>világába tartoznának, de nálam még oda sem, mivel én a klasszikus
>meséket szeretem. 🙂
>
>
>
>>Az altalad emlitett legendat (magyar nyelven) egyertelmuen
>>
>>
>legendanak
>
>
>>tekinti Karsai Laszlo a Holokauszt (2001, Pannonica Kiado) c.
>>ismeretterjeszto konyveben, nemet nyelven cafolja Ulrich Herbert
>>
>>
>nagy
>
>
>>Werner Best biografiajaban (Herbert, Ulich: Best. Biographische
>>
>>
>Studien
>
>
>>uber Radikalismus, Weltaschauung und Vernunft, 1903-198, Bonn,
>>
>>
>1966.),
>
>
>>Karl Dietrich Bracher Die Deutsche Diktatur (1969) c. muveben.
>>
>>
>Hirtelen
>
>
>>csak ennyi jut eszembe. Megjegyzem, hogy a ket nemet szerzo
>>
>>
>cafolja azt
>
>
>>a korabban szinten elterjedt legendat is, miszerint maga W. Best adta
>>volna le – kozvetitokon keresztul – a dan zsido vezetoknek a kozelgo
>>deportalasrol, es igy neki (is) koszonheto a dan zsidok
>>
>>
>megmenekulese.
>
>Viszont érdekel az általad – vélhetően behatóan tanulmányozott –
>verziója a dániai embermentésnek. Röviden ismertetnéd?
>
>
>>Udv.: Tuskes
>>
>>
>
>Üdv: MK
>
>
>
>
>============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
>* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
> a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
>* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
> sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
>* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
> sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
>* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
> sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
>* Web:
> http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
>* Listamoderátor e-mail:
> sofarklub-owner@yahoogroups.com
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 16th, 2004 at 09:37
Schramm Tamás írta:
> Már elnézést, hogy belekotyogok a vitába.
Nincs miért elnézést kérni, hisz ez egy nyitott fórum.
> Mit javasoltok, dobjam ki Leon Uris, Exodus cimü müvét.
Véletlenül se! Asszem regénynek íródott, s mint ilyen, nem tartozik a
történelmi tényeket rigorózusan követni.
> Apám is a hajón volt. Elmesélte, hogy a történet igy picit szépit talán,
> de nagyjából úgy volt, ahogy le van irva.
Hát hiszen akkor te tudsz az egészről a legtöbbet! Legalábbis az „oral
history” szempontjából.
> Mellesleg ebben is pontosan ugyanaz szerepel a dán királyról..
De – lévén szó regényről – még a dolog lehet nem igaz is…
Üdv,
MK.
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 15th, 2004 at 18:34
Már elnézést, hogy belekotyogok a vitába.
Mit javasoltok, dobjam ki Leon Uris, Exodus cimü müvét.
Apám is a hajón volt. Elmesélte, hogy a történet igy picit szépit talán,
de nagyjából úgy volt, ahogy le van irva.
Mellesleg ebben is pontosan ugyanaz szerepel a dán királyról..
Örülök, hogy végre nem kell kapkodnom a forditással, jö ötlet a JNA.
Tudjátok-e, hogy tegnap volt az apák napja? Egész érdekes cikkek,
receptek jelentek meg erre az alkalomra.
Van néhány új „a nap vicce is”.
Olvaslak benneteket, de kell néhány nap még, hogy magamhoz térjek.
Tamás
matyko karoly wrote:
>Tuskes írta:
>
>
>
>>Lehet. Vannak akik minden hamis legendat elhisznek, legyen az akar
>>pozitiv, akar negativ; a lenyeg az, hogy nehogy barmi komolyan
>>
>>
>veheto
>
>
>>irast is el kelljen olvasniuk a targyrol.
>>
>>
>
>Nem hinném, hogy ilyen egyszerű lenne ez a dolog. A modern
>történetírás nagyon is gyakran él azzal a módszerrel, amit úgy
>hívnak, „oral history”, s amely a résztvevők visszaemlékezéseit emeli
>be a komoly történeti munkákba. Ezek a visszaemlékezések gyakorta
>pontatlanok, vagy talán nem is az igazat mondják el, de az ilyenkor
>kötelező óvatos kétkedés ellenére is helyük van a
>történettudományban. A dán zsidómentés részletei sok komoly műben
>megjelentek (még véletlenül sem kétszer ugyanúgy). Hidd el, hogy sok,
>általad legendának tartott dologról a kortársak úgy számoltak be, mint
>tényről, s utóbb, a gondos történeti kutatás tette ezeket idézőjelébe.
>Ezokból nem szokás a memoárokat sem mellőzni a kutatásban,
>kiátkozni pedig még kevésbé. Főleg, ha nem tartalmaznak
>rosszhiszemű, koncepciózus hazugságokat, koholmányokat.
>
>
>
>>(Lasd pl. sumer-magyar
>>rokonsag; Jézus a parthus herceg, 60.000 eves magyar kultura a
>>Karpat-medenceben, Cion bolcseinek jegyzokonyve, stb., stb.)
>>
>>
>
>Bocs, de ezek az általad felsorolt művek még véletlenül sem férnének el
>az én történettudományi könyvespolcomon, lévén nem ütik meg a
>tudományosság minimumát, s mint ilyenek, legfeljebb a mesekönyvek
>világába tartoznának, de nálam még oda sem, mivel én a klasszikus
>meséket szeretem. 🙂
>
>
>
>>Az altalad emlitett legendat (magyar nyelven) egyertelmuen
>>
>>
>legendanak
>
>
>>tekinti Karsai Laszlo a Holokauszt (2001, Pannonica Kiado) c.
>>ismeretterjeszto konyveben, nemet nyelven cafolja Ulrich Herbert
>>
>>
>nagy
>
>
>>Werner Best biografiajaban (Herbert, Ulich: Best. Biographische
>>
>>
>Studien
>
>
>>uber Radikalismus, Weltaschauung und Vernunft, 1903-198, Bonn,
>>
>>
>1966.),
>
>
>>Karl Dietrich Bracher Die Deutsche Diktatur (1969) c. muveben.
>>
>>
>Hirtelen
>
>
>>csak ennyi jut eszembe. Megjegyzem, hogy a ket nemet szerzo
>>
>>
>cafolja azt
>
>
>>a korabban szinten elterjedt legendat is, miszerint maga W. Best adta
>>volna le – kozvetitokon keresztul – a dan zsido vezetoknek a kozelgo
>>deportalasrol, es igy neki (is) koszonheto a dan zsidok
>>
>>
>megmenekulese.
>
>Viszont érdekel az általad – vélhetően behatóan tanulmányozott –
>verziója a dániai embermentésnek. Röviden ismertetnéd?
>
>
>>Udv.: Tuskes
>>
>>
>
>Üdv: MK
>
>
>
>
>============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
>* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
> a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
>* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
> sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
>* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
> sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
>* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
> sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
>* Web:
> http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
>* Listamoderátor e-mail:
> sofarklub-owner@yahoogroups.com
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
2nd_Generation_Jews_Hungary-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
2nd_Generation_Jews_Hungary-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
2nd_Generation_Jews_Hungary@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Homepage:
http://groups.yahoo.com/group/2nd_Generation_Jews_Hungary
* Listamoderátor e-mail:
2nd_Generation_Jews_Hungary-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/2nd_Generation_Jews_Hungary/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
2nd_Generation_Jews_Hungary-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 16th, 2004 at 10:24
Kedves Karoly!
2004-06-15, k keltezéssel 16:42-kor matyko karoly ezt írta:
> Hidd el, hogy sok,
> általad legendának tartott dologról a kortársak úgy számoltak be, mint
> tényről, s utóbb, a gondos történeti kutatás tette ezeket idézőjelébe.
Nem vitatom. Csakhogy ha a gondos torteneti kutatas szerint legendak,
akkor a magamfajta hozza nem erto es tanulatlan ember is hadd tartsa
azokat legendanak; legalabbis addig, mig a temaval foglalkozo
torteneszek mainstream-ja esetleg nem valtoztat allaspontjan.
Peldaul: nem vagyok nyelvesz, nem ertek a nyelveszethez; tudom, hogy a
mai nyelvtudmany fovonala a magyar nyelvet az un. ugor-finn
nyelvcsoportba sorolja. Azt is tudom, hogy vannak olyan lelkes amatorok
(en is ismertem egyet; meg kereskedelmi szakkozepiskolao erettsegivel is
rendelkezett, igaz, a magyar anyanyelven kivul egyetlen nyelvet ismert),
aki szerint a magyar nyelv a sumir nyelvbol ered – vagy eppen forditva
-, a magyar a vilag osnyelve, szoros roknsagban a japan, a kecsua es meg
mit tudom en miylen nyelvekkel. Engedtessek meg nekem, hogy – mint a
kerdesehez nem erto, abban soha nem elmelyedt, kello tudomanyos
folkeszultseggel nem rendelkezo tudatlan ember – a mainstream velemenyet
fogadjam el. Ha a jovoben a nyelvtudmany fovonala esetleg majd valtoztat
az allaspontjan, es arra az allaspontra helyezkedik, hoogy a magyar
minden nyelv osnyelve, a Pardeszben Adam es Eva is magyarul beszelt, s
termeszetesen az O.valo is veluk – akkor majd esetleg en is elfogadom
ezt a velemnyt. Addig hulyesegnek. tartom.
> Viszont érdekel az általad – vélhetően behatóan tanulmányozott –
> verziója a dániai embermentésnek
Tevedsz. Soha nem kutattam a dan tortenelemnek egyetlen idobeli vagy
szakiranyu szeletet se, soha nem jartam dan leveltarban, sot sajnos nem
olvasok dan nyelven (se). A dan tortenelem teljesen ismeretlen elottem.
Valaha valamelyest foglalkozam a K.u.K. Monarchia tortenetenek egy szuk
idoszakaval, s azon belul egy-ket intezmeny tortenetevel, egy nagyon
keveset a 20.szd. nemet, orosz es magyar tortenetenek egy-ket vekony
szeletevél. Ennyi a tortenelmi ismeretem, semmivel se tobb.
> Röviden ismertetnéd?
Nem. Ehhez hianyzik a folkeszultsegem, az idom es a kedvem is. De ha a
dan tema erdekel, szivesen elkuldom neked magan e-mail attachmentjeban
az N.B. Jensen es S.L.B Jensen szerkesztette Denmark and the Holocaust
(Institute for Internatinal Studies Department for Holocaust and
Genooocides Studies, Koobenhan, 2003) alapvetoen ismeretterjeszto
tanulmanygyujtemenyt, amelynek egyik rovid, 16 oldalas tanulmanya epp a
szobanforgoo legendaval foglalkozik.
(A teljes tanulnmanygyujtemeny kb. 1 MB-t igényel (pdf-formatumban van),
ha esetleg csak a dan uralkodo allitolagos David-csillag feltuzesevel
kapcsolatos iras erdekel, az kb. 160 kB.)
Udv.: Tuskes
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 16th, 2004 at 16:03
matyko karoly wrote:
> A dán zsidómentés részletei sok komoly műben
> megjelentek (még véletlenül sem kétszer ugyanúgy). Hidd el, hogy
sok,
> általad legendának tartott dologról a kortársak úgy számoltak be,
mint
> tényről, s utóbb, a gondos történeti kutatás tette ezeket
idézőjelébe.
Alaposan körülnéztem, gyakorlatilag biztosra vehetö a sárga csillagos
legenda cáfolata. Nem is logikus a történet, ugyanis a katonailag
megszállt országok közül kizárólag Dániában nem vezették be a
megkülönböztetö jelzésre vonatkozó jogszabályt, éppen a király
nyomására. Namármost, ha a zsidóknak nem kellett hordaniuk, a király
minek vette volna föl.
Az ominózus hiradásunkban sem szerepel ez a momentum, azonban az ott
leirt csónakos mentés, és a számok minden általam megtalált forrás
szerint korrektek. És egyeznek a múzeum anyagával is.
SA
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 17th, 2004 at 10:01
Seres Attila írta:
> megszállt országok közül kizárólag Dániában nem vezették be a
> megkülönböztetö jelzésre vonatkozó jogszabályt, éppen a király
> nyomására. Namármost, ha a zsidóknak nem kellett hordaniuk, a
király
> minek vette volna föl.
Aha. Ágy már összeállt a dolog, s a legenda magyarázata: a király
szerepe más a csillag viselésben, mint ahogy elterjedt. Na: ha vannak
valós fragmentumok, azokból könnyebb hihető legendát gyártani.
Azért az se semmi, hogy egy megszállt ország feje szembeszáll a
megszállók erőltette jogszabállyal.
Köszi.
MK.
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 17th, 2004 at 11:40
Kedves Karoly!
2004-06-17, cs keltezéssel 12:01-kor matyko karoly ezt írta:
> Azért az se semmi, hogy egy megszállt ország feje szembeszáll a
> megszállók erőltette jogszabállyal.
Igy van. A dan uralkodo, X. Krisztian es miniszterelnoke tobbszor is
kozbelepett, egyszer-ketszer tiltakozott is a nemet hatosagoknal a dan
allampolgarok erdekeben. Persze, azt is tudni kell, hogy a nemetek
egeszen maskepp leptek fol Daniaban, mint mondjuk Lengyelorszagban.
Talan az is mond errol valamit, hogy a nemetek altal deportalt osszesen
474 dan zsidobol a deportalas ideje alatt 53 pusztult el, a tobbi
tulelte. A multkor emlitett tanulmanykotet (nem kell? ne kuldjem el?)
szerint kb. 7.000 dan zsidot sikerult Svedorszagba menekiteni. Szinten
7.000 foben jeloli meg az SS kotelekeben onkenteskent szolgalatot
teljesito dan allampolgarok letszamat.
Udv.: Tuskes
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 18th, 2004 at 09:54
Tuskes írta:
> Igy van. A dan uralkodo, X. Krisztian es miniszterelnoke tobbszor is
> kozbelepett, egyszer-ketszer tiltakozott is a nemet hatosagoknal a
dan
> allampolgarok erdekeben.
Nos, az első levelemben pont ezt a magatartást hiányoltam a vezető
magyar politikusokból. A maximum az volt, hogy csak óvatosan tettek
keresztbe a náciknak (ld. Kállay), de sajnos a többségük simán
beleegyezett a magyar zsidóság deportálásába. Vagy elhaltak a
kísérletek: így például az, amikor a püspöki kar egy, a zsidókkal
szembeni embertelen bánásmódot elutasító körlevelet köröztetett a
templomokban. Alig pár helyen olvasták még csak föl, máris furcsamód
abbamaradt az akció, nyilván „leszóltak” bizonyos emberek, hogy „nem
kéne ezt forszírozni”. Ágy aztán nem lett Magyarorzságon tömeges
embermentő mozgalom.
> egeszen maskepp leptek fol Daniaban, mint mondjuk
Lengyelorszagban.
Az Ostraum országaiban (kormányzóságok) valóban kegyetlenebbek
voltak a nácik. De még a cseh-morva protektorátus és a lengyel
főkormányzóság területén végrehajtott akciók között is volt különbség
a kegyetlenségben. A cseh ipart és munkaerőt többre tartották a
megszállók, mint a lengyeleket. Az orosz és ukrán zsidóságnak még
ennél is kíméletlenebb bánásmóddal kellett számolnia, mert rájuk még
mint rabszolgára sem számítottak.
> 7.000 foben jeloli meg az SS kotelekeben onkenteskent szolgalatot
> teljesito dan allampolgarok letszamat.
Nem tudom, módosít-e ez azon a tényen, hogy Magyrországon jóval
több volt ennél a kollaboráns. Nálam ez nem darabra megy: a
fasizmussal dacolni etikai kérdés.
MK.
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Yahoo! Domains – Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
június 18th, 2004 at 11:27
Kedves Karoly
2004-06-18, p keltezéssel 11:54-kor matyko karoly ezt írta:
> Nos, az első levelemben pont ezt a magatartást hiányoltam a vezető
> magyar politikusokból.
Az elso leveledre nem emlekszem, talan nem is olvastam.
Azzal viszont, amit a mostani leveledben irsz, az elso betutol az
utolsoig egyetertek.
Udv.: Tuskes
———————— Yahoo! Groups Sponsor ——————–~–>
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/oaOolB/TM
——————————————————————–~->
============= LISTAINFORMÁCIÓ ===================
* Csatolt file (attachment) nem küldhetô,
a szöveg .txt formátumban bemásolandó az üzenetbe!
* Aki csatlakozni kíván a listához, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-subscribe@yahoogroups.com címre.
* Aki le kíván iratkozni a listáról, küldjön üres e-mailt a
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com címre.
* A minden listataghoz eljuttatandó üzenetek a
sofarklub@yahoogroups.com címre küldendôk.
* Web:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub
* Listamoderátor e-mail:
sofarklub-owner@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/sofarklub/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
sofarklub-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/