A nagy október, avagy a szovjet típusú rendszerek összeomlása
2007. november 8. 08:05
Az Este vendége az egyik orosz elnökjelölt, Vlagyimir Bukovszki
A műsorvezető D. Bányász Gergő: Egyszerre két november 7-ére emlékeztek Oroszországban. A hivatalos rendezvény nem a forradalmat, hanem az 1941-es moszkvai háborús díszszemlét örökítette meg. Ennek egyik oka lehet, hogy az Aurora cirkáló ágyúi nem dördültek el 1917-ben és a Téli Palotát sem ostromolták meg.
R.: – Egy másik kerek évforduló. Még a hatvanadik. 1977 novemberében Magyarországon is ünnepelték november 7-ét, a létező szocializmus születésnapját. Az akkori szóhasználat szerint ilyenkor éltették a kor vezető eszméit a marxizmust-leninizmust, a proletár internacionalizmust és a megbonthatatlan szovjet-magyar barátságot. A szocialista tábor vezetői pedig a moszkvai Vörös téren a Mauzóleum mellvédjéről tekintették meg a szovjet hadsereg díszszemléjét, és a dolgozók nagyszabású demonstrációját. Ennyi maradt ebből a 90. évfordulóra. A Vörös téren most csak tisztiiskolások vonulnak II. világhábors egyenruhában, így tisztelegnek a még élő veteránoknak, akik 1941-ben a díszszemléről egyenesen a frontra mentek és megfordították a moszkvai csata kimenetelét. Hazafiság igen, kommunizmus nem – ez a hatóságok álláspontja. A hithű bolsevikokat már nem is engedik itt felvonulni. Legfeljebb a zárva tartó Lenin Mauzólaum elé tehetnek virágot. Pedig évtizedeken át a november 7-i Vörös téri díszszemle demonstrálta a Szovjetunió erejét. A hivatalos ideológia szerint a Lenin vezette 1917-es kommunista forradalom létrehozta a világ legigazságosabb társadalmát. Mítosz és valóság azonban összeolvadt. Szergej Eisenstein hatásos szocialista-realista filmjeinek fő jelenteit a pétervári tüntetéseket vagy a Téli Palota ostromát még ma is sokan dokumentum értékű eredeti felvételeknek tekintik. Pepdig 10 évvel később forgatták őket. A bolsevik diktatúra átvészelte a II. világzáborút és atom-, illetve űrhatalom lett utána. Az idősebb emberek ezért ma sem értik hogyan omolhatott össze a rendszer néhány év alatt.
Viktor Ampilov, kommunista aktivista: – A forradalom felszabadított bennünket, jól éltünk, most Putyin alatt minden rosszabb lett, a kormány ezért is gyűlöli november 7-e emlékét.
R.: – Mondja egy sztálinista csoport vezetője. A kommunistáknak az is fáj, hogy a Kreml ugyanolyan szélsőségesnek állítja be őket az orosz médiában, mint az újfasiszta és rasszista csoportokat.
Mv.: – Puccs volt vagy forradalom 90 évvel ezelőtt november 7-én? az Este vendége Vladimir Bukovszky polgárjogi aktivista, orosz elnökjelölt, de mielőtt a XX. Század Intézet konferenciáról beszélnénk, egy gyors bemutató. A biológus író, emberjogi aktivista élete a szovjet rendszerrel való viaskodással telt, Baskíriában született, miután a háború alatt szüleit oda száműzték. 21 éves korában tartóztatták le, 12 évet töltött börtönökben, munkatáborokban és elmegyógyintézetekben. 1976-ban sikerült elhagynia a Szovjetuniót, miután kicserélték egy chilei kommunista vezetőre. Cambridge-be költözött, egyike azoknak, akik nyilvánosságra hozták a szovjet kommunista párt bűneit, pl. a politikai foglyok elmegyógyászati kényszerkezelését. Ma Vlagyimir Putyin orosz elnök politikáját bírálja, miután hazatért. Idén ellenzéki csoport felkérésére vállalta, hogy Putyin kihívójaként elindul az orosz elnökválasztáson. Jó estét kívánok! Puccs volt vagy forradalom 1917-ben?
Vladimir Bukovszky, emberjogi aktivista: – Puccs volt természetesen, ez egy nagyo kis dolog volt, néhány száz ember volt, aki ebben részt vett. Az egyetlen áldozat, pontosabban azok voltak csak az áldozatok, Szentpéterváron, az mindössze 4-5 ember volt, akiket véletlenül lelőttek.
Mv.: – Hogy tudtak ennyi ideig, ennyi embert megetetni ezzel? Hogy forradalom volt.é
V.B.: – Nos, amikor kontrollálja az ember az összes médiát az országban, akkor ez nem olyan nagy probléma, az egész média az ő kezükben volt, teljes propagandára épült a rendszer. Készítettek egy filmet, egy nagyon híres filmet Eisenstein neve fémjelezte, amelyben bemutatják, az olyan mintha egy dokumentumfilm lenne, épedig igazából ez egy játékfilm, ez mutatja, hogy hogyan ostromolták meg a Téli Palotát, de a valóságban semmi ilyen nem történt, nem kellett semmit megrohamozni.
Mv.: – Mennyit örökölt a mai Oroszország az egykori Szovjetuniótól, mennyire érezhető még az, hogy működik a kommunista rendszer? azt is kérdezhetném, vagy úgy is kérdezhetném, ha tanítják az iskolákban, az általános iskolákban a gyerekeknek a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat, akkor mit tanítanak? Ha tanítják egyáltalán?
V.B.: – Nos, hát megváltozott, megváltoztak a tankönyvek, hiszen Putyin átiratta a tankönyveket, amelyekben a különböző bűnöket a sztálini idők, a kommuhista idők bűneit ilyen obskulus módon mutatnak be és Sztálint pedig egy bölcs vezetőként állítják be. Ma megpróbálják restaurálni a régi rezsimet, a régi propagandát és valóban úgy mutatják be, mint a dicső múltat és megpróbálnak erre építeni, de mindössze néhány évvel ezelőtt ezt elég nyíltan lehetett tárgyalni és taglalták, hogy ez bűncselekmény, nagyon sok könyv jelent meg arról, ezekről a bűncselekményekről, úgyhogy egy kicsit skizofrén az állapot, hiszen egyrészt az emberek tudják, hogy bűncselekmény, másik oldalon pedig azt mutatják nekik, azt a propagandát kapják, amit kapnak.
Mv.: – Mekkora a veszélye annak, hogy a mostani vezetés egy hasonló egypártrendszert alakít ki, mint ami kialakult 1917 után a hasonlót, azt többszörösen idézőjelbe teszem természeesen.
V.B.: – Nos, hát vannak természetesen hasonlóságok, persze különbözőségek is vannak, hiszen egyszer, ha egy nem demokratikus utat választ az ember a kormányzás tekintetében, akkor azonnal lesznek olyan emberek, akik ellenfélként, ellenzékként megjelennek, ők persze koncentrációs táborokba mehetnek, úgyhogy mindenképpen meg kell tartani a represszív módszereket és ezt már teszik is. Hiszen nagyon sok tucat politikai börtön van Oroszországban Putyin alatt, és megint vannak olyanok, akik számüzetésben élnek. Tehát az egyik oldalon, ha van egy egypátrendszer és diktatúra és nincsenek választások, akkor jön az elnyomás, jön a cenzúra és az agresszívitás is megjelenik és Oroszország ismét agresszívvá vált a szomszédaival szemben, megpróbálja restaurálni a félelemre épülő befolyását és megpróbál visszahozni valamit a hidegháború elemeiből.
Mv.: – Kínos már ma Moszkvában november 7-ét ünnepelni? Vagy a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat ünnepelni, ha a nagy öregek már nem mehetnek a Vörös térre csak szinte partizánként? ez azt jelenti, hogy kínos?
V.B.: – Igen, néhány évvel ezelőtt abbahagyták a november 7-e ünneplését, most már november 4-ét kezdték el ünnepelni, mint a nemzeti egység napját. Senki persze nem tudta megmagyarázni, hogy november 4-ének mi köze van a nemzeti egységhez, mi fontos történt ezen a napont, ezt senki nem tudta elmagyarázni. Ez mintegy 400 évre nyúlik egyébként vissza úgy tűnik és valamiféle homályos esemény történt ott, amit most megünnepelnek, de igazából ebben az évben találtak módot a megünneplésére, ahogy ön is mondta, egy parádét tartottak, egy felvonulást tartottak 1941-es emlékére és így meg tudták ünnepelni november 7-ét.
Mv.: Térjünk egy kicsit vissza a mába, ön az első hivatalos elnökjelölt Putyinnal vagy Putyinékkal szemben, a jelenlegi vezetéssel szemben. Nagyon nagy falatnak tűnik. Miért vállalta?
V.B.: – Nos, hát még nem vagyok egyébként hivatalos elnökjelölt, ahhoz, hogy valaki…
Mv.: -…elvállalta, bocsánat.
V.B.: – Igen, egyetértettem valóban, amikor egy csoport felkért erre, akkor én azt mondtam, hogy igen, ha akarjátok, akkor igen. Egész egyszerűen azért, mert annyira rosszul mennek a dolgok, hogyha az ember egész életében az elnyomás ellen, a cenzura ellen harcolt, majd hirtelen ismét megjelenik, akkor ez olyan mint egy személyes inzultus, az embernek valamit csinálnia kell ez ellen, hiszen nem lehet, hogy csak ott állunk és azt várjuk, hogy visszatérjen megint csak az a rendszer, amely ellen harcoltunk 40-50 évig egész életünkben.
Mv.: – Kívülről azt lehet látni, hogy a Szovjetunió térdre rogyott, Putyinék átvették a hatalmat és egy erős újra, erős nagy országot lehet látni. Mi a probléma, azon kívül, hogy demokrácia deficitet említ, mint politikai ellenfél, ha jól értettem.
V.B.: – Nos, Putyinnak nem lehet az érdemére írni azt, hogy Oroszországot ismét felemelte, ez egész egyszerűen egy véletlen egybeesés. Úgy történt néhány évvel ezelőtt, hogy az olaj és a gázárak jelentősen megemelkedtek és ez nagyon nagy mennyiségű pénzt adott a rendelkezésükre, ez a rubel, az olajrubelek, de ez bárkivel megtörténhetett volna, ennek semmi köze nem volt Putyinhoz. Úgyhogy ez egy illúzió, hogy Putyin bármit is tett volna e tekintetben. Amit ellenben tett, az az, hogy magához ragadta a hatalmat és elkezdte szétverni a demokratikus intézményrendszer elemeit, egyiket a másik után, bevezette a cenzúrát, bevezette az elnyomást. Gyakorlatilag a választásoknak már nincs semmiféle tétje, nincsen értelme. Mindenki tudja, hogy meghamisítják és mindenki tudta előre, hogy meg fogják hamisítani már ebben az évben is elutasította a nemzetközi megfigyelőket.
Mv.: – Meghamimsítják a választások végeredményét, ezt jól értettem?
V.B.: – Természetesen, igen. Igen.
Mv.: – Budapesten robban ki a legnagyobb orosz politikai vita ezek szerint.
V.B.: – Hát, mindegy, tudni kell, Oroszországban az emberek tudják, hogy az összes választást ma meghammisítják, van is terminológia erre az orosz társadalomban, úgy hívják, hogy adminisztratív forrás, ez egy eufémizmus arra, hogy azt mondja az ember, hogy a választás eredményeit meghamisítják. A folyamat oly módon készül, hogy a kormányzat kiszámítja és megszámolja a szavaztokat, az ő struktúrájukk az ő kommunikációs rendszerük készíti ezeket a számításokat, ez ott van náluk.
Mv.: – Nem tudom megvédeni most a jelenlegi orosz vezetést úgyhogy azért nagyon megköszönöm, hogy itt volt, köszönöm szépen.
Mv.: – Adásunk végén újra megmutatjuk azt az SMS-számot, amelyre az Adomány szót elküldve hozzájárulhatnak az éhezés elleni küzdelemhez. És mutatjuk azt a bankszámlaszámot is, amelyre szintén adomány küldhető.
Ez volt Az Este, címeinket már láthatják is, írjanak, üzenjenek. Utánunk a Kultúrház következik, nézzenek be oda is, viszontlátásra!
Az Este
