Tiltott jelkép vagy történelmi szimbólum?
Kattintson ide a videó megtekintéséhez!
– Mv.: A nyilasrendszer jelképe, vagy történelmi zászló. Ismét vita van arról, hogy az Árpád-sávos zászlótól el kell-e határolódni. A szabaddemokrata Fodor Gábor szerint minden olyan pártnak, amelyik demokratikusnak nevezi magát, igen. Ezt a Parlamentben mondta tegnap, azután, hogy a FIDESZ győri kongresszusán az egyik küldött egy Árpád-sávos zászlót mutatott fel és azt megtapsolták. A FIDESZ véleményére is kíváncsiak lettünk volna az ügyben, de kollégámnak ma senki nem nyilatkozott. Ma este egyébként Árpád-sávos zászlókat lobogtató, fekete ruhákat viselő félezres tömeg vonult Budapest utcáin, akik kormányellenes jelszavakat skandáltak, és „Ébresztő, ébresztő!” nyilas jelszavakat is használtak.
– Ezek a szimbólumok változnak, és, ami tegnap pozitív volt, az ma negatív, ami tegnap negatív volt, az egy idő után már ismételten pozitív.
– R.: Rövid summázat a Hadtörténeti Intézet főmuzeológusától, arról, hogyan változhatnak a szimbólumok. Mert jelképezheti egy zászló motívuma egyszer a nemzetet, egyszer az erőszakot. Az már az elmúlt években, de főként az utóbbi hónapokban kiderült, az Árpád-sáv van, akinek ezt, van, akinek azt jelenti. Elég, ha csak a legutóbbi példát nézzük, amikor ismét politikai kérdéssé vált, hol a helye az Árpád-sávos lobogónak. Erről van szó. És erről. Meg erről.
(A FIDESZ győri kongresszusáról bejátszás)
– Fodor Gábor, frakcióvezető-helyettes, Szabad Demokraták Szövetsége: Egy olyan zászlót tapsolt meg a FIDESZ-kongresszus, amiről már ebben a házban beszéltem napirend előtt, ennek a történelmi jelentéséről, és, amely történelmi jelentést nem lehet mellékesen csak úgy kézlegyintéssel elintézni, ugyanis ez a zászló, a modern Magyarországon a nyilasrendszernek a jelképe. Egy olyan rendszernek a jelképe, amely rendszertől mindannyiunknak tisztelt képviselőtársaim el kell határolódnunk, akik a demokratikus politikában hiszünk.
– R.: Fodor Gábor ezt a Parlamentben mondta, ott, ahol időnként a nagy ceremóniák része ez a zászló is a sok között.
– Kérek engedélyt a történelmi zászlók behozatalára.
– R.: Az Árpád-ház dinasztikus jelképe is köztük van, vagyis az először I. Imre idején feltűnt Árpád-sávos pirossal kezdve, fehérrel befejezve. Ehez a jelképhez nyúlt vissza később a nyilaskeresztes párt is. Igaz, csak a fő motívumokat hagyták meg, a sávokat. Ezen a propagandafilmen kevés zászlót látni, nem véletlenül. A meghurcolt vagy a később kivégzett emberek is inkább ezzel a képpel, vagyis a karszalaggal találkoztak nap mint nap. A kereszttel és H-betűvel kombinált 9 csíkos zászló nem annyira volt jelképe a rendszernek, mint pl. a pártszolgálatosokon lévő sávos karszalag. De így is a karszalag és a zászló együtt szimbolizálta az erőszakot. Mint ahogy együtt jelent meg a későbbi híradások képein is a „90-es években, az újjáéledő hungarista mozgalmak kezében, karján hasonló motívum. Olyan embereknél, akik Szálasit elismerik, dicsőítik, sőt követnék. Karszalagot az utóbbi években nem látni, zászlót viszont igen, egyre többször. Békésnek hirdetett rendezvényen ugyanúgy, mint erőszak közben.
– Mv.: Az Este vendége most már a stúdióban Cs. Kottra Györgyi, a Hadtörténeti Múzeum főmuzeológusa, jó estét kívánok. Sokféle vélekedés van arról, hogy mi az eredeti az Árpád-sávos zászlónak, honnan is származik, vannak, akik azt mondják, hogy Ázsiából lehet eredeztetni, ön mondja el legyen kedves Az Este nézőinek, hogy mit kell tudni erről a zászlóról?
– Cs. Kottra Györgyi, Hadtörténeti Múzeum főmuzeológusa: Az úgynevezett Árpád-sávos zászló, tehát ez a tulajdonképpen vörössel és ezüsttel hétszer vágott mezőjű zászló, ez az Árpádoknak a családi zászlaja volt, illetve a családi címere. I. Imre király uralkodása alatt jelent meg legelőször és nagy valószínűséggel aragóniai hatást tükröz maga a zászló, ugyanis az ő felesége aragóniai volt, és az aragóniaiaknál függőleges csíkoás látható az aragóniai címerben, illetve az aragóniai zászlón, majd később II. Endre, hát, hogy úgy mondjam, népszerűsítette a címert, ezt a vágásos címert, illetve magát a zászlót is, csak nála azok a bizonyos híres lépegető oroszlánok szembelépő oroszlánok még benne voltak. Na most, hogy hányszer vágott, vagy sávozott-e, ez tulajdonképpen attól függött, hogy hogyan ábrázolták, mert nem volt szabványosítva egészen a XIX. század végéig, akkor határozzák úgy el a heraldikusok, hogy akkor vörössel kezdjük és akkor vörössel és ezüsttel hétszer vágjuk azt a bizonyos mezőt, pl. 1848-49-ben nagyon gyakran, sőt szinte mindig ezüsttel kezdődik és ők használják azt a bizonyos pólyás változatot, mikor vörössel kezdődik és vörössel végződik. Amit aztán később a nyilas karszalagokon olyan gyakran látni. Tulajdonképpen az az igazán klasszikus Árpád-sáv. ezt a másikat, ez az Árpád-ház családi színe volt, családi címere és családi zászlaján használták, ugyanis akkor párhuzamosan futott a jelenlegi magyar címer két része, a kettőskeresztes, az egyébként a régebbi az III. Béla alatt jelenik meg. Az a királyság jelképe volt, ez meg a családé.
– Mv.: És hogy lesz ebből a történelmi zászlóból nyilaskeresztes szimbólum?
– Cs.K.Gy.: Hadd mondjam el, hogy még nagyon hosszú ideig használják ezt az úgynevezett sávozott részt, az összes vegyesházi király a legitimitását, az Árpádokhoz való rokonságát, vagy kötődését mutatja be ezzel és ezért használják, aztán Mátyás is használja, bár ő is vegyesházi tulajdonképpen, aztán eltűnik, mert egyesítik a címert és egyszer még felbukkan a magyar történelemben, furcsa módon Rákóczi alatt, neki az egyik fejedelmi zászlaja ugyanilyen csíkos. na most, hogy hogy lesz ebből a nyilasok zászlaja, azt tulajdonképen nemigen lehet egészen pontosan tudni. A két világháború között a jobboldali mozgalmak, vagy az abszolút szélsőjobboldali mozgalmak természetesen jelképet keresnek maguknak. Ezeket a jelképeket ismerjük, nagyon sokat, az irredenta jelképeit és a többi. A nyilaskeresztes mozgalom ezt a zászlót valamikor 1941-42 között kezdi használni, de azelőtt nem is igen használhatja, mert nem éppen szalonképesek. Szálasi maga börtönben is ül, tehát azután kezdik használni, majd természetesen a német bevonulás és a nyilas hatalomátvétel után aztán mindent elborít. Hogy honnan veszik? Hát itt tulajdonképpen lehetne találgatni, mert ők Szálasi például soha nem írta úgy le, hogy miért ez lett a jelképe, mint ahogy Hitler nagyon pontosan leírta a Mein Kampfban, hogy miért a horogkeresztet választja, és miért az a német zászló vagy miért az a birodalmi zászló, amit használnak.
– Mv.: Most, amikor a fiatalok most vonulnak az utcán mondjuk éppen most egy skandáló tömegről beszéltünk, akik nyilas jelszavakat kiabálnak és Árpád-sávos zászlóval vonulnak, de ugye több tüntetésen is felvonultak ezek a zászlók, ön szerint akkor ilyen esetben mi a teendő? Ez történelmi zászlóként funkcionál, tehát lehet lobogtatni vagy önkényuralmi jelkép és ezért nem szerencsés a közéletben?
– Cs.K.Gy.: Na most, történelmi zászlókéként akkor funkcionál, amikor a történelmi zászlósorban megy, hiszen ott azok a zászlók mennek, ami alatt magyar katonák, vagy magyar haderő harcolt, katonai zászlók vagy uralkodói zászlók vonulnak fel. Egyébként a formája is más, hiszen a történelmi zászlósorban a klasszikus középkori manner forma, tehát ez az álló téglalap a farkincával látható, hiszen így ábrázolják a Képes Krónikában is, meg még később is ezt a zászlót. Na most, amikor most vonulnak vele, ez tulajdonképpen akkor lehetne azt mondani, hogy ez kifejezetten nyilas jelkép, ha benne lenne a nyilaskereszt. Mert a nyilasok a zászlajukban is mindig vagy a H-betűt, vagy a nyilaskeresztet, de inkább a nyilaskeresztet a H-betűvel együtt természetesen ábrázolták. Úgyhogy nagyon sajnálatos, de van ilyen a történelemben, hogy egy régi jelképet, ami teljesen pozitív jelkép volt, azt egy erősen jobboldali közösség vagy politikai irányzat kisajátít magának. Na most itt ezzel a jelképpel az a gond, hogy én aki zászlókkal foglalkozom, meg, akik zászlókkal foglalkoznak, lehet, hogy valóban mondjuk a régi Árpád-sávos zászlót látják benne, illetve az Árpád család zászlaját, bár az sose volt ilyen alakú, másoknak lehet, hogy valóban visszaköszön benne a nyilaskeresztes mozgalomank az alapszimbóluma, még akkor is, ha valóban a nagy szimbólumokat, amitől a nevüket is kapták, kivették belőle, ami érthető, mert az tiltott jelkép. Tehát bizonyos értelemben hajaz természetesen a nyilas zászlóra, de az én szememben és ezt bármikor vállalom is, ez csak egy szélsőjobboldali csoportosulásnak a jelképe, és nem a kifejezetten nyilas zászló.
– Mv.: Köszönöm szépen, hogy itt volt és tájékoztatta Az Este nézőit. Viszontlátásra!
