Ofra Haza - Yerushalaim Shel Zahav

Naomi Semer dalát eredetileg Shuli Nathan mutatta be a hatnapos háború előestéjén, amikor az Óváros a Templomheggyel és a Siratófallal egyetemben még jordán kézen volt...

Íme Gerendás Péter verziója:

A dal szövege magyarul itt olvasható

További videók

ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 5358 | ofrafan, 2008, január 7 - 11:45 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 5357

Talán nem érdektelen megjegyezni, hogy meglepő hasonlóságot fedeztem fel Ofra bizonyos dalai és bizonyos magyar népzenei rétegek stílusa közt! Konkrétan, a "Shirei Moledet" albumok hangzásvilága valamint a "Barefoot" és "Innocent" számoké is, nagyon hasonló a magyar népzene azon alapjaihoz (alapjaihoz, mert ez a legősibb népzenei rétegünk talán) amit a magyarok azelőtt alakítottak ki, hogy megismerkedtek volna a cigány zenei kultúrával! S ami nekem jobban is tetszik. Nem mintha ne lehetne jó cigányzenét találni, szép is az a maga módján, csak valahogy túlságosan "harsány" az előbb említett stílushoz képest, amibe szerintem Ofra ezen dalai is besorolhatóak. Márpedig mint ezen albumok címeiből is látszik (magyarul: "a haza dalai") ezek is népzenék - zsidó népzenék.


adatlap
barisel képe
barisel
Regisztrált: 2007.10.24.
link 5357 | barisel, 2008, január 7 - 02:11 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Ofra tiszta hangja és artikulációja olyan, mint Izrael lobogójának színei: a kék és a fehér színek. Én ezt látom amikor hallgatom. A tiszta gondolatot közvetíti és a tiszta szándékot a világ dolgaiban. Az e világi és az azon túliakban is. barisel


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 5283 | ofrafan, 2007, december 31 - 13:49 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 5235

Értesítem a Drágaság minden rajongóját, hogy Csilcser Laci barátomnak hála e link alatt:

http://poliverzum.birodalom.net/powi/index.php/Sorvad%C3%B3_%C3%A1lmok#Sorvad.C3.B3_.C3.A1lmok

immár megtalálható Ofra Haza: Hageshem című dalának magyar dalszövege az eredeti dallamra énekelhető magyar műfordítással.


adatlap
mormanka képe
mormanka
Regisztrált: 2007.12.27.
link 5242 | mormanka, 2007, december 28 - 09:03 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

normanka

Aki ismeri a magyar népzenekincset, és tudja, hogy az egyik pillére századok óta az erdélyi zsidó magyar zene, azt nem is lepi meg a hangzásbeli közelség. "Szól a kakas már"...


adatlap
barisel képe
barisel
Regisztrált: 2007.10.24.
link 5235 | barisel, 2007, december 25 - 23:04 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Gavriel Zeevi! Légy szíves folytasd! Én egy egészen új rajongója vagyok Ofrának, s minden Róla szóló információért hálás vagyok!


adatlap
Anonymous képe
Ofrafan
link 5011 | Ofrafan (nem ellenőrzött), 2007, november 19 - 18:23 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 494149404939493849374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

Ma lenne ötven éves...


ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4941 | ofrafan, 2007, november 4 - 22:39 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49404939493849374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

Ez pedig a második zeneszám, amit hallottam Tőle, a Csodálatostól:

MALKAT HAQSAMIM

BEYN KOL HA'AGADOT EY SHAM LIFNEY SHANIM
TAMID OTI AHAVTA MIKOL HAMISCHAKIM
HALOMOT HALAMNU, SHIRIM V'RIKUDIM
BAHIM TAMID ROTZYITI LIHYOT MALKAT KSAMIM
L'AZOR L'ANIYIM V'LEKHOL HACHALASHIM
V'GAM LA'ATZUVIM SHEYIHYU MEUSHARIM
VE'IM TYNOK BOKHEH LIKNOT LU MATANAH
SHIRAK YITZCHAK EYTANU SHANAH VE'OD SHANAH

LIHYOT EYTCHA BA'AGADOT
MALKAT KSAMIM V'NIFLA'OT
VE'IM ATAH OHEV V'RAK OHEV OTI
BO LASHIR ET HASHIR EYTI

PA'AM BACHALOM RAYITI MEHUMAH
KOL HASHKUNAH HEYTAH MAMASH MAHAFEKHAH
BIMKOM LIVKOT, TZACHAKTI V'SHARTI B'KSAMIM
V'KACH PITHOM KHOLAM, KHOLAM K'VAR MECHAYKHIM
IM BAKADUR REGEL 'O BAKADUR SAL
'OMDYIM LEHAFSHID VE'EN BIKHLAL MAZAL
SHARVYIT KSAMIM ANI 'OSAH SYIMAN
V'KOL HACHEV'RAH MESHANIM ET HA'INYAN.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4940 | ofrafan, 2007, november 4 - 22:37 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4939493849374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

És egy másik ami nagyon tetszik tőle:

HATZRIF HAKATAN

HATED'U ET HATZRIF HARA'U'A
HANITZAV 'AL HACHOF KOH BODED?
HATED'U, HEVRAYAH, LESAPER, BIGLAL MAH
KOH AZUV V'ATZUV HU 'OMED?
ZEH SHANIM LO DARKAH BO KAF REGEL
RAK SH'CHAFIM MITKANSIM BISA'RAH
AKH OMRIM KI MIZMAN, B'ATZRIFON HAKATAN
GAR MALAKH VEYTO NA'ARAH
HEM CHAYU BESIMCHAH V'V'OSER
HAYAREACH HA'IR ET LEYLAM
V'HASHEMESH ZARACH 'AL YALDAH V'MALACH -
'AD ASHER SHUV KARA LU HAYAM
HU AMAR: HE'ALI NER KOL 'EREV
V'ATZIVI OTO BACHALOM
V'HAYAH KI ETZOR VEREH ET HA'OR
V'EDA': AT B'ATZRIF HAKATAN!
HU HIFLIG BAS'FINAH EL HA'OFEK
MECHAKAH HANA'ARAH 'AD EYN KETZ
V'V'ATZRIF HABODED, 'ET HA'EREV YORED
NER KATAN BACHALON MENATZNETZ
KACH 'AVRU HASHANIM BETOCHELET
'AD BALAYLAH GASHUM VESO'ER
NIRD'MAH HAYALDAH, V'HANER LEYALDAH
V'HARUACH KIBAH ET HANER!
BO BALAYLAH S'FINAH MITKAREVET
V'ALEYHA NITZAV HAMALACH:
AKH LASHA' HU MASHKEF
KI EYN OR SHAM B'ATZRIF
HU HAZAR EL HAYAM V'HALAKH
YESH OMRIM: HU MATZA LO ACHERET
YESH OMRIM: B'METZULOT HU TAVA'
HAYALDAH 'AL HACHOF 'OD HIKHTAH, V'LVASOF
DA'AKHAH K'MO HANER SHEKAVAH
V'ME'AZ REYK HATZRIF HARA'U'A
RAK SH'CHAFIM BO TZ'ROCHIM BAYAGON
AKH BELEYL SE'ARAH, 'ET HARUACH KARAH
OR SHEL NER MEHAVIHEV BACHALON...


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4939 | ofrafan, 2007, november 4 - 22:32 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 493849374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

És egy másik Ofra-zeneszám szövege is, a Balada LaMelech. Ez nekem főként amiatt emlékezetes, mert ez volt a LEGISLEGELSŐ zeneszám, amit hallottam tőle. Emiatt kezdtem el érdeklődni utána. E számról csak annyit tudok, hogy Dávid királyról szól.

SHIR UTFILA

Ba'agadot ey shem be'harim
Yashav David vera'a adarim
Bli sarim uvli mlucha
Rak shir katan leyalda bocha

Ve'od shir katan utfila la'El
Sheyishmor al kol am Israel
Ve'od shir katan utfila la'El
Sheyishmor al kol am Israel

Binve dsha'im ey sham beharim
Malach David uchvar ba bayamim
Notar boded bli ir bli mishpacha
Rak melech sav veyalda bocha

Ve'od shir katan utfila la'El
Shyislach le kol am Israel
Ve'od shir katan utfila la'El
Shyislach le kol am Israel

Be'en mlachim be'en agada
Tugat hasher hi ha'ahava
Ma notar lameshorer
Shir katan im lo yoter

Ve'od shir katan utfila la'El
Sheyishmor al kol am Israel
Ve'od shir katan utfila la'El
Sheyishmor al kol am Israel


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4938 | ofrafan, 2007, november 4 - 22:29 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49374933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

És ha már szóbakerült a Kirya, íme itt a szövege héberül... Egyfajta angolos átiratban.

KIRYA YAFEFIAH MASOS LE'ARAYICH
KIRYA YAFEFIAH MASOS LE'ARAYICH
IR NE MANA'AT LE MALKECH VE'SARAYICH
IR NE MANA'AT LE MALKECH VE'SARAYICH
YOM EZ KERA YIFAT RABAT SEVA'AYICH
YOM EZ KERA YIFAT RABAT SEVA'AYICH
LACH KA LE'TA NAFSHI LISHKON HA'SERAYICH
LACH KA LE'TA NAFSHI LISHKON HA'SERAYICH

KIRYA YAFEFIAH
MI'OD YID MALACH MI
MI'OD YID MALACH MI
MI'OD YID MALACH MI
YOM, YOM NOF LIMBANIM
YOM, YOM NOF LIMBANIM
IR NE MANA'AT LE MALKECH VE'SARAYICH
IR NE MANA'AT LE MALKECH VE'SARAYICH
KIRYA YAFEFIAH MASOS LE'ARAYICH
MI'OD YID MALACH MI
MI'OD YID MALACH MI
YOM, YOM NOF LIMBANIM
YOM, YOM NOF LIMBANIM
KIRYA YAFEFIAH


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4937 | ofrafan, 2007, november 4 - 22:23 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4933493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

Hát nekem NAGYON tetszik a héberben, hogy a hangjai szinte teljesen megegyeznek a magyaréival! Legalábbis Ofra előadásában úgy tűnik. Ellentétben pld az angol nyelv hangjaival...

Ami nem tetszik a héberben, az az írása. Főként nem is a betűk alakja nem tetszik, az még nagyon hagyján (végtéreis én még tanultam orosz nyelvet a suliban, és az orosz ABC-t is megtanulja a diák nem túl sok idő alatt) hanem az nem tetszik, hogy itt jobbról balra kell írni (illetve olvasni), ami azért nagyon nem mindegy ám az ellenkező irányhoz szokott agynak! Plusz hogy a magánhangzók vagy nincsenek jelölve, vagy csak valamiféle pontokkal a mássalhangzók fölött. Ez drasztikusan eltér attól, amit én egy ABC-től elvárok. Ehhez képest az már szinte mellékes is, hogy kétféle kiejtési szabálya is van (legalább). Ha jól emlékszem (ami nem biztos) a "szefárd" és az "askenázi" (az utóbbinak már a neve is ellenszenves nekem, tekintettel Ofra férjére, még szerencse hogy ha jól tudom nem az a "hivatalos", "irodalmi" kiejtés).

Mindenesetre ezek a dolgok eddig visszariasztottak attól, hogy nekiálljak héberül tanulni, bár a legfőbb ok alapvetően mégsem ez, hanem bevallom, a középkorúságom, és rengeteg elfoglaltságom. De ha iskoláskoromban kezdem el, valószínűleg sikerrel járok. Még a német nyelvnél is inkább hasonlít ugyanis a hangzása a magyaréra, ami azért nem mindegy pld ha élőbeszédet kell megérteni.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4933 | Gavriel Zeevi, 2007, november 4 - 18:02 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 493249294923492249174901490048854884488248804871486748644863

גבי זאבי
Reagálások:

Az "Im nina'alu" csak két szó, nem három (="ha bezárulnak..." - ha jól emlékszem, az ég kapui). A vessző a két "a" közötti torokhangot jelöli, de ez egy szó.

A "mezítláb"szó héberül "yáhéf", az á rövid, az é hosszú, a hangsúly az utolsó szótagon van.

A "kirya" többször előfordul a Bibliában, városkát jelent, ma egyaránt külváros, városka és néha városnegyed jelentésű. Kiryat Gat = Gát városa a Negev sivatagban, Kiryat Yam = Tengerváros, Haifát érintő, de önálló városka. Haifa körül vagy 4-5 valamilyen Kirya van, közös nevükön, többeszszámban: Krayot, Kariot. Innen származik Iskarióti Júdás neve az Újszövetségben, a neve pontosan "Jehuda, ish Kariot", azaz, "Jehuda, a Kiryák-beli férfi".

Valamikor tanítottak latint, görögöt és hébert a magyar középiskolákban, talán választhatóan. Ma csak az egyházi képző iskolákban tanítanak (minden keresztény felekezet, és a zsidó), ill. ma néhány gimiben egy osztályra elegendő diák választotta, így tanulja. Nem könnyű... De vannak a magyarral néha meglepően hasonló gondolkodásmódjai.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4932 | ofrafan, 2007, november 4 - 10:21 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49294923492249174901490048854884488248804871486748644863

Na végre tudom már, mit jelent az "Im nin alu" 3 szava! Köszönet érte!

A "Barefoot"-tal kapcsolatban azonban pici vitába szállnék veled, kedves Gavriel. Bár én a legkifejezettebben utálom az angol nyelvet, főleg az általános dominanciára, világuralomra törése miatt (plusz az iszonyatos helyesírása meg más okok miatt is) de ami a "Barefoot" című dal címét illeti, ha valakinek leírom hogy Ofra "Mezítláb" című dalára gondolok, tuti hogy soha nem jön rá, miről beszélek! Továbbá, amennyire én tudom, ez Ofra 1992-es Kirya című albumán jelent meg (Tényleg, a Kirya mit jelent?) és sehol másutt, ellenben azon az albumon is ezen angolos címmel (igaz, azon az albumon a Kirya kivételével minden szám angol nyelvű címet viselt, bár a fene tudja, lehet hogy a "Kirya" szóról is kiderül a végén hogy angol? Kár hogy nem tanítanak hébert az iskolákban Magyarországon, azt könnyebben megtanulnák a gyerekek mint az angolt, mert sokkal normálisabb hangjai vannak a hébernek, jobban ki tudja ejteni őket egy magyar ajkú valaki! Plusz ezerszer szebb a hangzása is!)
De mert amúgysem vagyok oda az angolért a fenti sorokból kiderülően, én azt hiszem már Ofra iránti tiszteletből is (hiszen mégiscsak tejmán volt) nevezzük inkább e zeneszámot héber nyelven! Úgyis, nálam Ofra dalainak a gyűjteménye úgy van, hogy ami albuma több nyelven is megjelent, de ugyanaz az album a számainak többfajta címével, ott a héber dalcímeket tartottam meg mindegyiknél, mert azt éreztem "igazinak", "eredetinek"! Tehát hadd kérdezzelek meg kedves Gavriel, mi héberül a "Mezítláb"?


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4929 | Gavriel Zeevi, 2007, november 3 - 23:58 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4923492249174901490048854884488248804871486748644863

גבי זאבי
Tökéletesen egyetértek: formailag, zeneileg, tartalmilag is. Nagyon megkapó. Nem tudom, miért nem ezt játsszák inkább az általad említett helyett (helyesen: "Im ninna'alu" = ha bezárulnak...), - annyira, hogy ezt, a "Mezítláb" címűt nem is ismertem. (nem muszáj angolul neveznünk, csak azért, mert egy külföldi lemezén így jelent meg).


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4923 | ofrafan, 2007, november 3 - 17:37 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 492249174901490048854884488248804871486748644863

Nagyon szépen köszönöm, kedves Gavriel! Máris felvettem a wikimbe. Persze megjelölve, hogy a te fordításod. Ez egy gyönyörű dal, a dallama is és a szövege is, és mély meggyőződésem szerint Ofra dalai közül az énekléstechnikailag legislegnehezebbek közé tartozik. Be merem vallani, bár lehet hogy e véleményemmel nagyon népszerűtlen leszek, az "Im nin alu" című számát amit mindig játszani szoktak tőle, én nem is tartom a legislegszebb számai egyikének! Ezt, a Barefoot címűt, messze sokkal többre becsülöm.

Ofra dalainak szövegeit különben ezen az oldalon gyűjtöm:

http://poliverzum.birodalom.net/powi/index.php/Ofra_Haza_dalsz%C3%B6vegei

Aki tud, kérem segítsen benne hogy ami még nincs lefordítva, azt lefordítja nekem és persze ezáltal mindenki másnak is, akit érdekel Ofra művészete!


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4922 | Gavriel Zeevi, 2007, november 3 - 13:23 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49174901490048854884488248804871486748644863

גבי זאבי
pici kiegészítés: az utolsó sor "sha sha sham" szójáték is lehet, mert a "sham"=ott szó utolsó hangjának levágásával keletkezett a csonka "sha", de az önállóan is használatos, és annyit tesz mint "pssszt!", azaz, - csend!


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4921 | Gavriel Zeevi, 2007, november 3 - 13:16 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 49174901490048854884488248804871486748644863

גבי זאבי

A ya'albi kifejezés arabul van, a jemeniták használják a dalaikban (ha beírod a google-be így, sok dalt és verset kapsz rá válaszul.) Héberben nem haszálatos, zsargonban sem. Pl itt egy spanyol megfelelője a google-ból: Ah Ya Albi ( Ah mi corazón) . Azaz: "ó, szívem", vagy "ó, szerelmem."

Hallás után nehéz megérteni - az egész dal egy nagy sóhajtás, szavak, félszavak és suttogások keveréke, héber és jemeni-arab zsargonban, etnikus zene modern, szürrealista feldolgozásban.

AH EA'ALBI Én szerelmem,
YA'ALBI Ó, szívem,
MA LI UMI LI MI Mi van nékem és ki van nékem?
MA LI UMI LI MI Mi van nékem és ki van nékem?
AH 'ALBI Ó, szerelmem,
SHAM MEKOMI Ott a helyem!
MA LI UMI LI MI Mi van nékem és ki van nékem?
MA LI UMI LI MI Mi van nékem és ki van nékem?
SHAM ANI MISHAM Onnan vagyok én, onnan,
AVO MISHAM Onnan jövök
A'ELECHA Hozzád
YA'ALBI Én szerelmem,
ALBI Szívem,
SHE BEDAMI Ki a véremben vagy.
SHAM MEKOMI Ott a helyem.
SHE BEDAMI Ki a véremben vagy,
MA LI UMI LI MI Mi van nékem és ki van nékem,
SHA, SHA, SHAM O-o-ott....?


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4917 | ofrafan, 2007, november 2 - 20:04 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4901490048854884488248804871486748644863

Kedves gavriel, megtaláltam a Barefoot szövegét - héberül. E linkre beraktam:

http://poliverzum.birodalom.net/powi/index.php/Barefoot

De ide is leírom. Hátha így már le tudod fordítani!

MA LI UMI LI MI
SHA, SHA, SHAM
AH EA'ALBI
YA'ALBI
MA LI UMI LI MI
MA LI UMI LI MI
AH 'ALBI
SHAM MEKOMI
MA LI UMI LI MI
MA LI UMI LI MI
SHAM ANI MISHAM
AVO MISHAM
A'ELECHA
YA'ALBI
ALBI
SHE BEDAMI
SHAM MEKOMI
SHE BEDAMI


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4901 | ofrafan, 2007, október 31 - 18:27 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 490048854884488248804871486748644863

Kedves Gavriel, mutass kérlek EGYETLEN olyan bejegyzést is tőlem, ami arra utalna, hogy én az izraeliekről úgy általában úgy vélekedem, hogy ki akarják irtani a máshitűeket!

Mert ez egyszerűen nem igaz. Ilyet soha nem írtam és soha nem is mondtam.

Úgy vélem, AKADHATNAK ilyen zsidók is, nagyon kis számban. De minden bizonnyal más vallások hívei közt is akadnak bőven efféle perverz gondolkodásúak. Jelenleg az a helyzet, hogy sokkal ellenszenvesebbek nekem bizonyos iszlám fundamentalisták, mert azokra jellemző az öngyilkos merénylet, amit pláne elítélek akkor, ha nem is katonák, de gyanútlan civilek ellen követik el őket!

Ismételten kijelentem: én vallásellenes vagyok ugyan, de cseppet sem zsidóellenes, és nem tekintem a zsidóságot holmi "szörnyetegek gyülekezetének". És még az sem igaz, hogy a kereszténységet jobban tolerálnám, mint a zsidó vallást. Abszolúte semmi bajom a zsidókkal. Se az izraeliekkel, se azokkal, akik Magyarországon élnek.

A fordításaidat köszönöm, be fogom tenni őket a Wikimbe. Tudod, van egy wikipédiám, s abban gyűjtögetem Ofra zeneszámainak dalszövegeit, héber, angol és magyar változatban. A munka sajnos lassan halad, mert angolul is alig tudok, héberül meg pláne nem. A "Barefoot" mint kiderítettem angol szó, s azt jelenti: "Mezítláb". Az általad lefordított 2 dal valóban gyerekdal: Ofra azon albumából valók, melynek címe: "LYladim". (Ez azt hiszem azt jelenti: "Gyerekek"). Ezen album dalainak többsége különben bibliai eseményeket tanít a gyerekeknek, úgy hallottam. Ezen albumról nekem e két dal tetszett a legjobban. Ofra összes albumát letöltheted rar-ba csomagolva ezen oldalról:

http://www.imninalu.net/albums.htm

Az hogy nem tudtál belépni a "zene" könyvtáramba, érthető. Nem is kell belépni oda. A megadott zenei linket viszont könnyű letöltened: itt a fórum oldalán ahová beírtam, kattintasz a zenei link fölött az egér jobb gombjával, mire a megnyíló helyi menüben kell találj egy "mentés másként" vagy esetleg angolul "save as..." feliratú menüpontot, s ezt kiválasztva elmentheted a zenét! Hasonlóképp kell eljárnod a fent megadott oldalon található rar-fájlokkal is, amik Ofra albumjait tartalmazzák. Ezek letöltés után pld a Total Commanderrel kicsomagolhatóak. A helyedben különben megfontolnám a Linuxra átállást. Sokkal biztonságosabb. Pld Linux alatt nem kell vírusoktól félni. A Linux különben jogtisztán INGYENES, szabadon másolható, stb.

A fordításokat nagyon szépen köszönöm neked, irtó rendes voltál! És nem szükséges formázott szöveget küldened, ez így tökéletesen megfelel nekem, a wiki-szintaxis úgyis más, márpedig oda akarom bemásolni. Szóval ismétlem, így nagyon jó, és mégegyszer nagyon szépen köszönöm! Egyszerűen sehol nem találtam meg ezeket a szövegeket angol fordításban sem, hogy legalább szavanként kiszótárazzam. Kár hogy a "Barefoot" nem sikerült, egyik kedvencem. Van Ofráról 4.7 gigabájt videoklipem (szerintem az egyik legnagyobb gyűjtemény a világon...) de a Barefoot nincs meg abban sem, hogy elküldhessem neked, látni a szájmozgását. Nagyon nagy kár.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4900 | Gavriel Zeevi, 2007, október 31 - 13:05 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48854884488248804871486748644863

גבי זאבי

Na, itt a harmadik, az utolsó. Már nem csodálkozom - ezt sem ismertem. (mentségemre: az izraeli daltermés mindig is igen nagy volt, ma is óriási, több zeneszerző ezernél is több dalt írt, és a régi időkben sok daluk népdallá lett, ma már alig tudja valaki az eredetüket).
A stílusról és a szövegről ítélve ez a 30-as évek dalai közé tartozik, az államalapítás előttről, a szocialista bevándorlás idejéből. A kibucok, a munkás-szakszervezet, az állam alapjai születtek meg ekkor.
Ma, az anyagias világban meg szokás mosolyogni az akkoriak buzgalmát, - de akkor azok teljesen komolyan gondolták és tették a dolgaikat, és nélkülük ma nem lennénk a népek jóléti skáláján, ahol vagyunk.

Figyelmedbe: a cím két szavas, a második - "levenim"= téglák.

Havu levenim (hozzatok téglákat) (ének Ofra Hhaza)

Hozzatok téglákat, nincs időnk megállni egy pillanatra sem,
Építsetek, építők, félelem és fáradtság nélkül.
Falat falra építsünk, akadály(ok) és csapás(ok) ellenére is.
Énekeljük mindnyájan országunk építésének himnuszát: tegnap helyett holnapunk van.
És minden falért cserébe, emelkedő házainkért - népünk jövője a bér.

/Hozzatok, hozzatok téglákat, falu, község, gazdaság,
Ez az építők éneke, az építés és a lendület éneke./ *2

(az egész ismétlése előlről, még egyszer)

http://birodalom.net/zene/havulvenim.mp3


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4899 | Gavriel Zeevi, 2007, október 31 - 12:31 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48854884488248804871486748644863

גבי זאבי

Először is, egy helyesbítés.
Az előző fordítás egyik sorában "Lásd, én szorgalmas vagyok..." a helyes, véletlenül az "én" szó helyett "és"-t írtam.

A második: a "Barefoot". Hát ez már tipikusan az ő stílusa, a modern ritmus és az etnikus elem ötvözése és művészi előadása. Ezt sem ismertem - és lenyűgözve hallgattam, gyönyörűnek találtam. Sajnos, azonban a fordítással nem szolgálhatok, minthogy általában nem tudom kivenni az improvizált melódiába itt-ott belekevert szavakat. Néha belesuttogja: "...ott...", meg "ott az én helyem", meg "onnan megyek majd". Ha le lenne írva a szöveg héberül, vagy láthatnám a szájmozgását - szívesen lefordítanám, de így nincs elég alapom.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4898 | Gavriel Zeevi, 2007, október 31 - 11:53 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48854884488248804871486748644863

גבי זאבי

Kedves Ofrafan, hogy visszatérjünk az eredeti fórumtémához - kihívásnak vettem a három dal linkjét, amiket közöltél, és kedvtelésből nekiláttam. Sajnos, a /zene/ alkönyvtár nem nyílt meg előttem, a bögésző közölte, hogy ez egy számomra tiltott lap, továbbá letölteni sem tudtam a dalokat - de meghallgatni igen. Egyelőre az elsőt. Ez egy gyerekdal (amit, ha a szövegét nem is értetted, a stílusából biztosan megítélted). Magam nem ismertem, nem hiszem, hogy túl lényeges volt OH művészi pályáján, - de ezt inkább te ítéld meg, erre te vagy a kompetens. (Ha akarod, formált word-lapon küldöm el, itt túl bonyolult a formázás)
Íme, a tükörfordítása:

Ha-iparon (a ceruza) (ének Ofra Hhaza)

Haragszik a ceruza, nem akar írni.
Bármi, amit írtam, csak nem jött ki jól.
"alef"-et akartam írni, és lett belőle "váv",
(magyarul: á-t akartam írni, de kijött a vé)
"hhet"-et gondoltam írni, de jött belőle "táv".
(vagy magyarul: há-t gondoltam írni, de kijött a té)
Anyu, a hegy "fimo" (*gyurma) ebben a puha ceruzában,
Lásd, és szorgalmas vagyok, ő meg szörnyen lusta.
Anyu, a hegy "fimo" (*gyurma) ebben a puha ceruzában,
Lásd, és szorgalmas vagyok, ő meg szörnyen lusta.
(az egész ismétlése előlről, még egyszer)
A ceruza haragszik, nem akar írni.
Minden amit írtam, csak nem jött ki jól.

http://birodalom.net/zene/haiparon.mp3


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4895 | Gavriel Zeevi, 2007, október 31 - 07:41 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4892488648854884488248804871486748644863

גבי זאבי

Ismét csak két rövid pontosítást szeretnék hozzáfőzni.
1. Nyilván MÁS skálán mérjük az embereket, mások a fogalmaink, mert mint írod, "a tizes az én fogalmaim szerint az lenne, aki okvetlenül ki akarja irtani fizikailag a máshitűeket".
Ezek szerint merem állítani, hogy Izrael több mint 5 millió zsidó lakosa közül senki nincs a 10-es skálán, beleértve a legfanatikusabb, legelzárkózóbb csoportokat, akik még az államot sem ismerik el. Ilyet csak az tud elképzelni, aki különböző fantom-képeket épített magának (vagy építettek neki) a zsidókról. Én viszont az élő, hús-vér embereket skáláztam egytől tízig. Egyébként ha Izraelben valaki vagy valakik olyan gyűlöletbeszédeket tartanának, mint ma Bp utcáin nyilvánosan hallani - az itteni rendőrség már rég szétverné és leültetné őket, de még az előtt az egyöntetű közvélemény és a sajtó kiokádná őket. Ez itt egyszerűen elképzelhetetlen.

2. Ezen a portálon találkoztál velem, és ebből a vallásosságra következtettél, pedig a magyarázat egyszerűbb.
Engedd meg, hogy egy, fiatalon és tragikusan nemrég elhúnyt itteni zeneszerzőt idézzek, aki Ofrának is írt dalokat - a megnyerő, őszinte, becsületes szövegek, és a fülbemászó dallamok az ő egyéniségét is tükrözik, nemcsak az előadóét, - és aki éppen nagyon egyenes, szimpatikus egyénisége miatt egyaránt elfogadott volt a vallásosak és a kibucnyikok szemében is. A következőket mondta: "Szerencsésnek érezhetem magam, hogy ahhoz az exkluzív klubhoz tartózhatom, akiket *zsidó*-nak hívnak".
De idézhetek egy másik nagy, és megnyerő embert is, Albert Einsteint.
„A makacs kutató szenvedély, az igazság szenvedélyes keresése, a független önmegvalósításra törekvés – ezek a zsidó hagyománynak azok az alapjai, amelyek azt az érzést szülik bennem, hogy e néphez tartozni – a sors kegyes ajándéka.”
Albert Einstein

De már túl messze kalandoztunk ennek a fórumnak a témájától.
Minden jót: GabiZ


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4892 | ofrafan, 2007, október 30 - 18:24 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 488648854884488248804871486748644863

Hogy miből gondoltam hogy vallásos vagy kedves Gavriel? Egyszerűen abból, hogy e portálon találkoztam veled. Idáig olybá tűnt nekem, hogy a vallástalanságommal én itt eléggé fehér holló vagyok. Természetesen tudok róla, hogy akadnak vallástalan zsidók is, sőt ha nem tévedek Izraelben még pártjuk is van. De ez eddig mintha nem mutatkozott volna meg e portálon. Mindenesetre hidd el, nem akartalak megbántani. Ha esetleg elégtételre volna szükséged, hát ünnepélyesen bocsánatodat kérem!

Ami Ofra vallásosságát illeti, ott viszont merészelek vitába szállni veled! Bevallom, én Ofrát szeretem ugyan, életemet adnám érte ha feltámaszthatnám, sőt, boldog lennék ha ezt megtehetném, de bizony nem tartom egy minden hiba nélkül való valakinek Őt, a Csodálatosat! Mindenekelőtt, okvetlenül túl naív volt szerintem. Plusz én bizony hibának tudom be a túlzott vallásosságát. Az általad említett tízes skálán én minimum nyolcasra taksálom őt, de lehet hogy megvan az kilenc is, és csak amiatt nem írok tizest, mert a tizes az én fogalmaim szerint az lenne, aki okvetlenül ki akarja irtani fizikailag a máshitűeket. No idáig biztos nem jutott el Ofra, mert ő a békét kereste. Eleinte persze biztos úgy volt ahogy írod, "ötös fokozat" kb, de ez merőben megváltozott a repülőgépbalesete óta! Hiszen ő maga vallotta be, hogy azóta küldetéstudatot érzett!
Már korábban is minden sikerét Istennek tulajdonította:

Ofra maga így mesél nemzetközi karrierjéről:

„1986-ban Yemenite Songs címmel egy nagylemezt készítettem a szüleim iránti tiszteletből, akik ebben az évben lesznek 70 évesek. Az egyik dal ezen a lemezen az Im Nin˙alu, egy 400 éves istenhimnusz, s arról szól, hogy ha a Földön bezárulnak is az ajtók, a mennyország kapui mindig nyitva állnak. Amikor a menedzserem kisfia meghallotta, spontán módon így reagált: De hát ennek feszes ritmusa van, játszhatnád a diszkóban is. Kipróbáltuk, csak úgy a magunk kedvére, s modern hangszereléssel is felvettük a dalt.” Amikor ezt a változatot Ofra egyik barátja meghallotta, elküldte egy rádiós ismerősének Angliába, ahol a kislemez úgy robbant, mint egy bomba. A siker átütő volt, de Ofra életét alig változtatta meg. „Még ma sem hiszem el. Minden reggel, amikor felkelek, hálát adok érte Istennek”

Repülőgépbalesetéről Ofra így emlékezik:

„Múlt év február 3-án a Libanonban harcoló katonáknak énekeltem.” A műsor után egy ködös, párás, viharos éjszakán menedzserével egy kis repülőgéppel igyekeztek vissza Tel-Avivba. „Kb. 10 perce voltunk úton, amikor villámcsapás érte a gépet. Elvesztettem az eszméletemet. Amikor magamhoz tértem, körülöttem halálos csönd, koromsötét, és csak ezeket a szavakat hallottam: >>Ofra, szállj ki, szállj ki!<< Én meg azt feleltem: >>Micsoda? …Ugorjak??? Szó sem lehet róla. Nem vagyok én James Bond…<< Csak később tudatosult bennem, hogy lezuhantunk, s a gép összetörve a földön fekszik.” Ennek ellenére nem fél a repüléstől. „Valóságos csoda volt, hogy csaknem sértetlenek maradtunk. A bordáim zúzódtak és egy hónapig nem tudtam járni. Egy a millióhoz az esély, hogy túléljen hasonló katasztrófát valaki!… A baleset után világossá vált számomra, hogy mindannyiunknak feladatai vannak az életben… A zene nemzetközi, mindenki megérti. S az én küldetésem ezen a földön a béke szolgálata. Ezért nem szerelmes dalokat énekelek, hanem régi életbölcsességeket próbálok meg tolmácsolni.”

Ettől fogva tehát, mint azt nemegyszer kijelentette, meggyőződésévé vált, hogy Isten vele van, s neki küldetése van a világban.

Többek közt emiatt is vagyok biztos az ártatlanságában. Egy efféle nő, aki kábé úgy gondolkodik tehát mint Szent Margit, aki afféle "világi apáca", az nem fog lefeküdni senkivel sem a házasság előtt, de azután sem csalja meg a férjét. Ez abszurdum, nonszensz, merő képtelenség, ami nincs, nem létezik!

Szóval, szerintem az egész hepajt inkább épp a fiú kavarja, mert szeretné tisztára mosni Ashkenázi apuka emlékét, még azon az áron is, hogy ezáltal némi mocsokkal keni be Ofra, a Hasonlíthatatlan emlékét! Undorító. Persze érthető igyekezet a részéről... így akar kissé olyan közhangulatot kreálni, ami számára kedvező irányba fordítja a bírák vélekedését.

Nem, én nem vagyok "igaz bíró", s nem is akarok az lenni. Nem is lennék képes ítélkezni Ofra felett. Én még akkor is Ashkenázit utálnám és nem Ofrát, ha kiderülne hogy titkos videófelvétel készült arról, amikor egy alkalommal megcsalta a férjét, plusz megtalálnák Ofra titkos naplóját amiben maga is bevallja ezt az esetet! Ezesetben is az lenne a véleményem, hogy nem ő a bűnös hanem Ashkenázi, mert úgy viselkedett, hogy mellette egy ilyen nő mint Ofra is annyira kétségbeesett, hogy elkövette ezt mert egy kis szeretetre vágyott!
(Mindez persze csak fantáziajáték - kizártnak tartom efféle anyag előkerülését).

Én tehát itt ezen ügyben nem bíró vagyok, hanem VÉDŐ. Ofra védőügyvédje. Az ügyvéd nem pártatlan, kedves Gavriel. Az ügyvéd mindent azzal a prekoncepcióval kezel, hogy védence ártatlan. Nem jó ügyvéd az, aki nem hisz védence ártatlanságában. Én hiszek benne. Plusz szeretem is Ofrát, és nem tudom elképzelni hogy olyasmi derüljön ki róla, ami szeretetemet iránta nemhogy megszüntetné, de akárcsak csökkenthetné is a fokozatát! Gondolj bele: legellenszenvesebb benne épp a vallásos túlbuzgalma, de még EZT IS tolerálni tudom benne, én, a meggyőződéses vallástalan!

Mégegy adalék Ofra vallásosságához: mint megtudtam, bár menedzsere Aloni hívő zsidó, de még ő biztatta Őzikét arra, hogy ugyan énekeljen már kissé világiasabb számokat is... Ofrának ez nem volt nagyon ínyére.

Nem, nem tudok nagyon együttérezni a fogadott fiúval. Semmi köze ahhoz a pénzhez. Megdolgozott talán érte?! Ugye hogy nem!

Ha a világ kicsit is igazságosan volna berendezve, nem is volna olyan, hogy öröklés. Mindent az Állam örökölne. Ellenben mindenkinek járna állampolgári jogon egy pici lakás némi kezdőtőkével, aztán lássuk, mire viszi! Egyenlő esélyek mindenkinek! Most mondhatod hogy irigy vagyok, s talán ez igaz is. De racionális érveim is vannak: köztudott hogy a milliomoscsemeték, meg akinek csak úgy ölébe hull a nagy vagyon, azok többnyire elzüllenek.

Ofra szerintem - úgy becsülöm - kb 10%-ot juttatott volna a srácnak, 30-at Aloninak, a többit a családjának. Szerintem kb ez lehetett a végrendeletben.

Az én igazságérzetem mást diktálna. Mindenekelőtt: kimondanám a válást posztumusz Ofra és Ashkenázi közt. Ofra úgyis ezt fontolgatta, s talán épp emiatt lett meggyilkolva! A fiút megilleti MINDEN, ami valaha Ashkenázié volt, 100%-ban. Abból amit Ofra vitt a házasságba, kapja meg azt a kb 10%-ot, amit hitem szerint Ofra neki juttatott volna. Ezt sem érdemli meg, semmi köze hozzá, de itt tiszteljük Ofra akaratát. Ellenben kapjon kb 30%-ot Ofra családja, A TÖBBIT PEDIG BEZALEL ALONI!

Mert Ofra nem lett volna senki és semmi Aloni nélkül! Nélküle egy szép munkáslány lett volna, és kész! Belőle Aloni csinált VALAKIT! Hogyne, tehetséges volt Ofra, nagyon, de a legjobb tehetségek is elkallódnak menedzser nélkül. Én tulajdonképpen nem is egyedül Ofrába szerettem bele, hanem az Ofra-Aloni párosba, pontosabban ezen páros ÉLETMŰVÉBE! Ha az én menedzserem lett volna Aloni, mára már világhírű bestselleríró volnék...

A fentebb megadott idézetből kiderül, hogy Ofra legnagyobb sikereinek egyike, az "Im nin alu" is Aloni FIÁNAK a felfedezése lényegében!

Én így döntenék. De én nem bíró vagyok, csak botcsinálta ügyvédje egy számomra immár mindörökre elérhetetlen, csodálatos lénynek. Akinek védelmét kötelességemnek érzem, mert csak ezzel fizethetek neki azért a sok szépségért, amit zeneszámai által nekem juttatott.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4886 | Gavriel Zeevi, 2007, október 29 - 23:28 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48854884488248804871486748644863

גבי זאבי
Figyelmesen elolvastam a válaszodat, de nem tudok most érdemben válaszolni. A végrendelet ügy nekem is nagyon nem tetszik - bár nagyon sok embernek volt ellenőrzetlen hozzáférése. Csak két pontosítást szeretnék leírni:
1. "....te gondolom nem" - miből gondolod?? Nem csak minden alap nélkül, de rosszul is..
2. "..egy általam meglehetősen elítélt vallásnak volt meggyőződéses propagandistája egész életében" - ez a te privát nézeted (Nem hiszem, hogy eléggé ismered azt, amit ilyen sommásan elítélsz. Gondolom, én nálad jobban ismerem, és merem mondani, hogy elfogulatlanul kritizálom, de értékelem és becsülöm benne, ami érték) - de ez a te magánügyed. Viszont Ofra, bár hagyományőrző volt, (családja gyökereinél, neveltetésénél fogva), de abszolúte nem volt propagandistája. Ha a tízes skálán a nulla az ateistát, a 10 az ultraortodox fanatikust jelöli, akkor OH kb csak 5-öst kaphatna, ennél egy nemzeti-vallásos pártra szavazó, de nem aktív ember is magasabban áll.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4885 | ofrafan, 2007, október 29 - 21:42 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4884488248804871486748644863

Kedves Gavriel, én nem vagyok "igaz bíró". Én valóban előítéletes vagyok, de ezalatt hogy "előítélet", én egyszerűen az Ofra iránt érzett szeretetemet értem. És most írok valamit amit remélem Sofar nem moderál ki. Tudja e fórumon mindenki, hogy nem vagyok hívő. Sőt bevallom, nemcsak nem vagyok hívő, de sokkal inkább vallásELLENES vagyok. Te gondolom nem. No most elég fura ugye hogy erre pont egy olyan nő iránt érzek ilyen komoly szeretetet, aki épp egy általam meglehetősen elítélt vallásnak volt meggyőződéses propagandistája egész életében! Plusz ez a nő halott is. Semmi de semmi hasznom ebből a szeretetből. Azaz ez igazán érdek nélküli szeretet. Igazából inkább károm származik belőle mintsem hasznom, mert el tudom képzelni, hogy ezzel totál nevetségessé válok ateista barátaim előtt. De hát ez van akkor is.

No most én ugyan nem hiszek istenben, de természetesen tévedhetek ugyebár. Aki hívő, biztos is hogy úgy gondolja, tévedek, mert isten van. Nos, ezesetben pedig írok én ide neked valamit! Erősen hiszem hogy HA tévedek ÉS van valamiféle túlvilág (mindegy most nekem, melyik vallás szerint), AKKOR igenis nem tévedek ABBAN, ahogy Ofráról vélekedek, mert ezesetben ő bizony segít engem a túlvilágról, tekintettel az őszinte érzelmeimre, legalább abban, hogy vele kapcsolatban ne írjak hülyeséget!

És írok ide mégvalamit. Bár kijelentem ismételten hogy nem vagyok hívő, de gondolván minden eshetőségre (hogy esetleg tévedek), ezennel ünnepélyesen kijelentem és fogadom (amit magamban már sokszor megfogadtam ezelőtt is), hogy amennyiben van AKÁRMIFÉLE túlvilági élet vagy újjászületés is, ezesetben az összes valaha szerzett érdemeim, amiket ebben az életemben eddig szereztem vagy akár esetleges korábbi életeimben is, ezek ne engem segítsenek, ne az én sorsomat jobbítsák, hanem szálljanak át Ofrára, ezeket mind átruházom reá, ellenben magamra vállalom az ő összes bármikor is elkövetett vétkét, illetve ezek büntetéseit! Akkor is, ha emiatt eónok milliárdjain át kell szenvednem valahol, pokolban vagy másutt!

És ha kiderül a halálom után, hogy tévedtem mert van túlvilág, nem fogom visszaszívni ezt az esküt, sőt, örülni fogok neki, hogy tehetek valamit a Drágaságért. Kijelentem továbbá, hogy e fogadalmam akkor is érvényes, ha Ofra soha semmit nem is fog tudni ezen érte hozott áldozatomról, és soha nem fogok találkozni vele!

Nos ugye, ez elég furcsa fogadalom egy nem hívőtől, de tudod ez úgy van, hogy ha nem hiszek is, de szeretném ha nem lenne igazam, mert boldog lennék, ha meghozhatnám Érte ezt az áldozatot!

Tehát ha van túlvilág, amiben e portálon sokan kell higgyenek, akkor ezen fogadalmam után illik hogy Ofra segítsen engem az ővele kapcsolatos kérdések kibogozásában.

És most akkor leírom, hogy nem, nem tudtam róla hogy Ofra végrendelete eltűnt. Ez azonban engem igazol. Mert egy végrendelet nem egy bolha vagy hangya, ami elmászkál onnan, ahová tették! Egy végrendelet nem eltűnik, hanem ELTÜNTETIK. De szavaid szerint ez nem állt Ofra családjának érdekében, mert ezzel azt kockáztatták, hogy minden Ashkenázié lesz! Ez épp Ashkenázinak állhatott érdekében, ha tudta vagy sejtette, hogy a neje esetleg úgy rendelkezik, hogy mindent vagy majdnem mindent a szülőcsaládjára hagy és nem rá, a férjre! Erre jelentős is az esély ha Ofra tudta, hogy a bajt a férje hozta rá! Minek adjon bármit is az őt meggyilkoló férfinak?!

Eszerint én úgy gondolom, Ofra a végrendeletében a vagyon java részét a családjára hagyta, valamennyit nyilván a menedzserének, Aloninak is hagyományozott, és gondolom mert jó (nevelő)anya akart lenni, hagyott valamicskét Ashkenázi fogadott fiára is, de olyan feltételekkel, hogy arra a pénzre Ashkenázi ne tehesse rá a kezét, azon a címen, hogy a fiú még kiskorú! Nem hiszem azonban, hogy e pénz sok lett volna, mert Ofra gondolhatott rá, a fiú kaphat pénzt Ashkenázitól is épp eleget.

Továbbá: te magad is azt írtad, Ofra váratlanul hunyt el 12 nap után. Furcsa, nem? Aztán. A fiú persze hogy azt mondja, nagy volt a szerelem a szülei közt. Miért is ne akarná tisztára mosni a papa emlékét... ez neki eszerint anyagilag is érdekében áll!

Mindenesetre rém gyanús a végrendelet eltűnése. Bevallom neked, eleinte (amikor beleszerettem Ofrába) még semmit nem tudtam a halála körülményeiről, de rögvest éreztem, hogy van az ügy mögött valami gyanús. Ezen érzésem íme egyre jobban beigazolódik! Hogy melodramatikusan fogalmazzak: helyesen súgott a szívem!

Ettől még igaz lehet, hogy Ashkenázi nem akart sehová se menni Ofra halála után. Miért is ment volna?! Gondolom, sokan megutálhatták... Még az sem kizárt, hirtelen rátört a lelkiismeretfurdalás. Sok gyilkos megbánja a vétkét, amikor már késő.

Mellesleg, nem hiszem hogy öngyilkos lett. Véletlenül is beadhatott magának túl sok kokaint. (ugyanis amennyire tudom nem heroin hanem kokain végzett vele. Különben meg mindegy melyik).

Hogy Ofra nyilatkozatai szerelemről vallottak? Na de kérlek, gondolj már rá, szegény nő meg akarta őrizni a látszatot... Nem ő az egyetlen olyan nő, akinek pokol a házassága, de a látszatot fenn akarja tartani erőnek erejével... Ez tökéletesen beleillik a róla alkotott képembe.

Na de várom az anyagot kedves Gavriel, mert attól még érdekel!

Más. Van néhány szám Ofrától, aminek a szövegét angolul sem találtam meg. Esetleg valaki lefordítaná nekem? Ezek azok:

http://birodalom.net/zene/barefoot.mp3
http://birodalom.net/zene/haiparon.mp3
http://birodalom.net/zene/havulvenim.mp3

Remélem nem haragítottalak meg a soraimmal. Fogd fel úgy, hogy én vagyok az Ofra által választott posztumusz védőügyvéd.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4884 | Gavriel Zeevi, 2007, október 29 - 20:42 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 488248804871486748644863

גבי זאבי

Ugyancsak mégvalami:

Gondolom ,tudod, hogy OH végrendelete nyom nélkül eltűnt, úgye?
Ilyen esetben csak a férj örököl, de a bíróság belátó volt, és a vagyon felét a Haza-családnak adta, ismervén azok nem nagy jólétét, és Ofra szeretetét nővérei, ill. idős apja és anyja iránt. A másik fele, Ashk. halála után negyed-negyed arányban oszlott volna el a fogadott fiú, ill. Askh. előző házasságából származó, másik gyereke között. Ezt a végzést támadta meg a Haza-család, mert 100%-nál kevesebbel nem érik be. Mégha a férj lett volna hibás is a feleség halálában (gyilkosság esetén nem örökölhet, de ezt bajos lenne jogilag gyilkosságnak nevezni, még ha te úgy is ítéled meg) - mit vétett a fogadott fiú, akit Ofra anyaként szeretett?
Melyik oldalon látod itt a pénzéhséget? Te, mint "igaz bíró", mit szólsz ahhoz a mentalitáshoz, hogy "inkább nekem se legyen, de a másik ne kapjon semmit!" ?
Mert jelenleg ez a helyzet.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4883 | Gavriel Zeevi, 2007, október 29 - 20:28 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 488248804871486748644863

גבי זאבי

Kedves Ofrafan, pillanatnyilag csak két megjegyzésem van:
1. Próbáld pontosan azt kiolvasni a leírt szavaimból, amit írni szándékoztam, - se többet, se kevesebbet.
2. Ne hirdesd, hogy eleve előítélettel viseltetsz valami iránt - mert úgy elég nehéz bármit is felfogni, ha az nem illik bele az előítéletbe.

Michael Jacksont én is meglehetősen undorító figurának tartom, teljes ellentétben áll OH egyéniségével, - csupán megemlítettem, hogy amikor egymás mellett laktak, a pletyka összeboronálta őket.

A betegséget illetően: lehet valaki HIV hordozó évekig, és nem hal bele, vagy egyszerre kitör rajta évek után, vagy a fertőzés után rövid idővel belehal - tág a variáció, az időskála. OH nem tudta, hogy fertőzött! Megfázási tünetekkel ment kórházba, ott is csak néhány nap után jöttek rá a betegségére, akkor elkülönítették. Ő megtiltotta a kórháznak, hogy közöljenek róla bármit. A közönség és az orvosok legnagyobb megdöbbenésre, 12 nap után elhúnyt. Csak úgy, egyszerre.
Ashkenázi nem az Aids-be halt bele, hanem öngyilkos lett. Hogy fertőzött volt, az bizonyos, hiszen OH férje volt. Eddig a tények, ezeken nincs mit vitázni. A többi csak találgatás, kommentár, vádaskodás - a bizonyítás lehetősége nélkül.
Ofra nyilatkozatai a TV intim interjúiban szerelemről vallanak a férje iránt - miért hazudott volna? Halála előtt két héttel új dalt vett fel a férje számára, születésnapi ajándékként. A fogadott fiú igen komolyan, őszintén és hihetően beszélt a két ember viszonyáról, és Ashk. magatartásáról a halált követő egy évben: egy összetört ember, depressziós, aki többet nem mozdul ki otthonról, nem jár sehova. és az öngyilkosságba menekül. Az első válása nem viselte meg. Ez a második összetörte - pedig szerinted most heje-hujáznia kellene, és szórni a pénzt. Az, hogy adósságai voltak - az egymagában Izraelben igazán nem jelent semmit - rengetegen próbálkoznak valamiben, és belebuknak. Rossz beruházónak bizonyult, - de átveréseken pl. nem kapták rajta. Az én szememben sem lett szimpatikusabb a film után - de nem ítélhetem ezután sátánnak, mint te.
Vigyázz, hogy ne alakíts ki egy álomképet, és azután féltékenységgel viszonyulj mindenkihez, aki az imádotthoz közeledik. A valóság valószínűleg bonyolultabb, és OH családja, aki a cirkuszt elindította, és máig is forszírozza az anyagiak miatt - nem jön ki fehéren a történetből.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4882 | ofrafan, 2007, október 29 - 19:39 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48804871486748644863

Mégvalami. Ha Ashkenázi tényleg SZERETTE Ofrát, akkor az öngyilkossága előtt TISZTÁZZA a szeretett nő emlékét, legalább egy búcsúlevélben! Még akkor is ha valóban Ofra fertőzte meg őt bár ártatlanul. Mert ha Ofra pld valami műtét során kapott volna AIDS-t, akkor is megtehette volna Ashkenázi, hogy leírja, hogy ő Ofrát a nászéjszakán szűznek találta, tehát Ofra okvetlenül ártatlan volt ebben a nyavalyában.

De NEM TISZTÁZTA Ofra emlékét. vagyis NEM SZERETTE ezt a csodálatos nőt!

Egyszerűen meg sem érdemelte. Disznó elé lett vetve igazgyöngy.

Az igazi tragédia az, hogy Ofra férjhez se akart menni. A családja erőltette rá Ashkenázit. Pld olyasféle lelki terrorral, hogy nővére, Shuli beszólogatott neki, hogy Ofra senki és semmi, üres és szegény, mert nincs férje és gyereke, stb...

Szóval, nem akarom én védeni Ofra családját sem. Nagyon "egységsugarú" családba született bele szegénykém. Én egyedül Ofrát védem, senki mást.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4880 | ofrafan, 2007, október 29 - 18:06 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4871486748644863

Kedves Gavriel, ha Ofra tudta magáról a házasság előtt hogy AIDS-es, akkor nem megy hozzá senkihez. Biztos, hogy ő azt gyilkosságnak tartotta volna. Az is elég hihetetlen feltételezés, hogy fertőzött lett a házassága előtt, de ezt nem tudta meg magáról egészen a házasságkötéséig, csak azután. Mert ugye milyen érdekes egybeesés, hogy valamikor megfertőződik, de ez szinte pontosan a házassága szűk 2 éve alatt "jön ki rajta", de akkor annyira, hogy bele is hal! Nem hiszek az ilyen fokú véletlenekben. Michael Jacksonnal meg kizárt, hogy összejött volna, ugyanis ki nem állhatta a pasast. Ez annyira így van, hogy 1990-ben a Drágaság visszautasított egy ajánlatot, hogy körúton támogassák Michael Jacksont. Nem is csodálom. Nekem is első pillanattól kezdve unszimpatikus volt az a pasi, és végtelenül megörvendtem amikor tapasztaltam, hogy e téren Ofra ízlése messzemenően azonos az enyémmel! Különben is abszurdum és nonszensz elképzelni kettőjüket egy párként. Ha megnézed Jackson BÁRMELYIK klipjét, láthatod, hogy ő ellentétes stílust képvisel mint Ofra: a vadságot, erőszakot gesztikulálja a mozdulataival is! Ofra ellenben a szelídséget és a békét akarja inkább kifejezni.

A pletykát hogy Ofrát a férje fertőzte meg, amennyire én tudom nem Ofra családja indította el. A menedzsere már a kezdet kezdetétől ezt a véleményt hangoztatta. Ő meg csak tudta, mert feltűnt volna neki de tutira ám, ha Ofrának bárkivel is viszonya van! Idézet a saját wikim Ofra-szócikkéből ( http://poliverzum.birodalom.net/powi/index.php/Ofra_Haza ):

Aloni, Ofra menedzsere, aki pedig gyerekkora óta ismerte őt, határozottan úgy nyilatkozott, hogy Ashkenázi volt az első és egyetlen férfi Ofra életében. Forrás:
http://chipwich.tripod.com/ofrahaza/doran.html

A szöveg vonatkozó része az angol eredetiben:

"I said a year ago that this man [Ashkenazi] was to blame. He covered himself with a battery of lawyers. His death only serves to emphasize how tragic and futile Ofra's death was. Doron was the first and last man in her life, and that's terrible," Aloni said.

Eddig az idézet. Más forrásból meg köztudott, hogy Ashkenázi már Ofra halálának a napján(!) kivette a nő teljes pénzét a bankból. Hányingert keltően undorító. Mindenesetre e tett nem arra utal, hogy nagyon bánkódott volna a Drága Kincs halála miatt. Ő a pénzt tartotta kincsnek, nem Ofrát. Különben meg állítólag adósságai is voltak. Amit nem csodálok, ha kokainista volt.

Szerelem közöttük?! Amikor Ofra sokáig egyáltalán nem is akart hozzámenni, és Ashkenázi lefizetett egy házasságközvetítőt is, hogy "egyengesse" e frigy létrejöttét?! Ugyan.

Mindazonáltal várom az anyagodat kedves Gavriel, de nem is titkolom, eleve előítélettel viszonyulok minden infóhoz, ami Ofrát picit is rossz színben akarja feltüntetni, akárcsak annyira is, hogy parányi kételyt is ébreszteni próbál Ofra ártatlanságát illetően. Ha a végletekig megfeszítem a fantáziámat, esetleg annyit tudok elképzelni, hogy mondjuk nem sokkal a házasságkötése előtt valaki (fertőzött személy) megerőszakolta Ofrát, aki persze ezt szégyelte, eltitkolta, s nem is sejtette, micsoda halálos kórságot is kapott a megaláztatáson kívül. Na de ez a fantasztikum világa, amire semmi bizonyíték, nem is beszélve arról, hogy a férje viselkedése ellentmond ennek a változatnak (is).


adatlap