Ofra Haza - Yerushalaim Shel Zahav

Naomi Semer dalát eredetileg Shuli Nathan mutatta be a hatnapos háború előestéjén, amikor az Óváros a Templomheggyel és a Siratófallal egyetemben még jordán kézen volt...

Íme Gerendás Péter verziója:

A dal szövege magyarul itt olvasható

További videók

Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4871 | Gavriel Zeevi, 2007, október 28 - 17:23 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 486748644863

גבי זאבי
Azt, hogy a Sófár úrral is beszélgetek itt, azt biztosan magad is látod. El fogom küldeni WMV-ben a gmailodra, miután a nyersfordítást lepötyögtettem. Ehhez kell egy kis idő, mert bár sztrájkban vagyok már 3 hete, de más elfoglaltságok is akadnak sokszor.

Érdekes, de OH egyéniségét ismerve én sem gondolom, hogy házasság előtt volt valakivel, bár a pletyka egy időben Michael Jacksonnal boronálta össze. De ez nem feltétlenül jelent ágyat is... Házasság közben meg majdnem kizárt. De vannak más alternatívák is! Pl amikor az AIDS még a felfedezése hónapjait élte, kiderült, hogy számos ártatlan fertőződött meg a kórházakban, a fogorvosnál, stb. Kis gyerekek haltak meg AIDS-ben, természetesen a nemiség minden sejtelme nélkül. A filmből NEM derül ki, ki kapta meg először, ill. ki fertőzött meg kit, - hiszen házasok voltak, OH és DA. De a haszonszerzést, mint indokot, nyugodtan ki lehet zárni, hiszen így is és úgy is fele a férjre, fele OH családjára szállt. Másrészt, a férj valószínűleg öngyilkos lett, mindenkit elküldött otthonról, szándékosan nagy adag heroint vett be, és addig futott az edzőszalagján, amig le nem fordult róla halva. Az is biztos, hogy nagy volt a szerelem köztük, az utolsó pillanatig. A fiút, aki ma kb 22 éves, Askenázi az első válása után fogadta örökbe, akkor 6 évesen, és egyedül nevelte, nagyon nagy szeretetben. OH később lépett be a családba, és teljesen anyaként viselkedett a gyerekkel.
Az egész cirkuszt és hírverést OH családja indította, mert nem nyugszanak bele, hogy a vagyon egyik fele nem az övék. Egyelőre minden le van zárva 7 éve, sokszáz kartonban, a bíróság raktárában. A fiú egy Eilát-i szállodában dolgozik, és nincs semmije, még egy fényképet sem kaphat, amin OH is rajta van - mert az mind sub judice.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4868 | ofrafan, 2007, október 28 - 15:09 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 486748644863

Vagy feltöltheted ideiglenesen a rapidshare.com oldalára is, ingyenes a feltöltés! Illetve ha levélben akarod elküldeni, és nem menne ekkora csatolmány, vágd szét kb 10 megabájtos darabokra pld a Total Commanderrel, vagy a rar tömörítőprogival, majd én összerakom őket újra!


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4867 | ofrafan, 2007, október 28 - 09:13 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48644863

Kedves Gavriel, a dalfordításról gondolom Sofar úrnak írtál, mert hozzám nem érkezett ilyesmi.

Ami a videót illeti, jöhet a 32 Mbyte-os anyag is, és küldheted a violazoli {{kukac}} gmail {{pont}} com címre, szerintem a gmail elbirkózik ekkora csatolmánnyal. Szerintem a wmv jobb mint a flash, mert Linuxot használok, és tapasztalatom szerint nem minden flv formátumnál működik tökéletesen a kodek. Én úgyis azzal kezdem majd, hogy átkonvertálom xvid-be az egészet. (Ugyanis a wmv-t sem szeretem, épp mert linuxos vagyok).

Ami az ellenségképemet illeti, hát kíváncsivá tettél... nehezen tudom elképzelni, hogy megváltozna a nézetem szegénykém halálával kapcsolatban, de természetesen semmi sem lehetetlen, legfeljebb kis valószínűségű, mert semmi sem örök, csak a Változás! De RÉM kíváncsivá tettél, úgyhogy várom az anyagodat! A fordítás meg nem zavar ha akármilyen nyersfordítás is, a lényeg hogy infóhoz jussak, azaz egyelőre nagyon örülnék annak is ha sima txt vagy doc formába leírnád, amolyan szövegkönyv-szerűségben, hogy

X mondja:...........
Y mondja:..........
X mondja:..........

stb. Aztán majd megnyitom a filmet felül, alul egy másik ablakban meg olvasom a fordítást. A lényeg, hogy tudjam miről van benne szó.

Mindenesetre kiszámoltam: figyelembe véve hogy Ofra milyen időközönként adott ki egy albumot nagy átlagban, a halála óta eltelt idő alatt számíthattunk volna tőle kb tíz albumra még, ha élne! De nem él. Pusztán a zenei értékeket figyelembe véve is tehát ennyi szépségtől fosztotta meg a világot a gyilkosa.

Ha pedig volt neki egy fia, ahhoz kellett egy férj, mert olyan NINCS, hogy Ofra lefeküdt volna bárkivel is házasság előtt! A férje Ashkenázi volt. Olyan SINCS, hogy Ofra megcsalta volna a férjét. Tehát csakis Ashkenázitól kaphatta el a vírusokat. Kíváncsi vagyok, ezt hogyan magyarázza ki a film...

Köszi előre is!


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4864 | Gavriel Zeevi, 2007, október 27 - 18:10 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4863

Azt könnyen megtehetném - de mi haszna lenne? A DVD file kisebb helyet foglal el? Egyébként a WMV vagy FLV formában is vágni kellene, mert túl amatőr, az egyes , általam lényegesnek ítélt részeknél benyomtam a REC gombot, azután ki.... Továbbá a csatolandó fordítás nélkül (esetleg magyar feliratozás) nem sokat ér.... Ezért is nem tettem fel a youtube-ra.
Egyébként két utóbbi dal-fordításomra nem reagáltál, ezt jelnek vettem, hogy egyelőre elég a dalokból... Vagy túl pesszimisták, vagy kevésbé irodalmiak?
Ha van időd a jelenetek vágására, (a megmaradt 9 percből - az egész film már nincs meg ), és van értelme - lefordíthatom a felvett részek tartalmát, és elküldhetem.

Üdv: GabiZ


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4863 | sofar, 2007, október 27 - 16:12 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

a legegyszerűbb az lenne, ha asztali dvd recorederrel felirnád dvdre, és azt digitalizálnád.

de ha már megvan az flv, hozzám is elküldheted, szivesen felrakom ide a sófárra.


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4861 | Gavriel Zeevi, 2007, október 27 - 13:25 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4838483148194818

Kedves Ofrafan, a dolog kicsit bonyolult. Felvettem videóra a dokut a TV-ből, és másnap lenéztem. Hirdetés-szünetek nélkül mintegy 45 perc. A címe: "Ofra Haza titkos fia, avagy a gyerek, aki Ofrát mamának szólította". Nagyon érdekes volt számomra, sőt, meggyőző. De először is: sejtelmem sincs, hogy lehet ilyen mennyiségű adatot mpg vagy bármillyen formában rögzíteni, az analóg VTR-ról. Ezért a digitális kamerámmal összefényképeztem a TV képernyőjéről 9 percnyi lényegesebb anyagot, majd a szgépbe játszottam WMV formában, ott 32 MB-ot tesz ki. Átkonvertáltam FLV-re, akkor "csak" 19 MB. (gondolom, van flv lejátszó progid a gépeden). De ezt is - hogy továbbítsam neked?? Először is, adj egy e-mail címet, másodszor: ami hajlandó ilyen tömeget befogadni. Nálam a letöltés elég gyors, de a feltöltés lesz vagy fél óra...
A film lényegét, ill. a felvett részletek fordítását is szívesen leírom a következő alkalommal, - most előzetesben annyit, hogy valószínűleg kénytelen leszel átalakítani ellenség-képedet.... Én megtettem, vagyis helyre raktam, a film megtekintése után.

Válaszod várva, minden jót: GabiZ


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4838 | ofrafan, 2007, október 25 - 01:00 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 483148194818

kedves Gavriel, engem roppantmód érdekel minden, ami Ofrával kapcsolatos, pláne az új események, így kifejezetten lekötelezel vele, ha felveszed videóra és mondjuk mpg, avi vagy xvid formában elérhetővé teszed nekem az adást, s (mert nem értek héberül) lefordítanád, legalább a lényegét, az új információkat! Nagyon remélem, ezen új infók közt lesz végre az is ami végleg tisztázza a Drága Kincs emlékét, és végre bejelentik, hogy kétséget kizáró bizonyossággal állítható, miszerint abszolút és a legtökéletesebb mértékben ártatlan volt a megfertőződésében, mert ezt a gyilkos nyavalyát az a dög férje ragasztotta rá! (ráadásul szándékosan, előre megfontolt szándékkal, aljas indokkal, anyagi haszonszerzés, azaz hozományvadászat céljából). (Hozzáteszem nekem nincs szükségem bizonygatásra, anélkül is biztos vagyok a Drágaság ártatlanságában, biztosabb vagyok ebben, mint abban, hogy élek, de ez akkor is így illik, mert ezzel mintegy megtisztelnénk őt haló poraiban).

Nyugodtan állíthatom, soha de soha életemben úgy nem gyűlöltem még senkit mint ezt az Ashkenázit! Ha vallásos lennék, azért imádkoznék, nehogy véletlenül is a mennybe jussak, hanem kerüljek a pokolra, ördögnek, aki Ashkenázit kínozza egy örökkévalóságon át... Milyen kár, hogy nem tudok hinni ebben!

Várom tehát az információkat, és nagyon szépen köszönöm előre is a kedvességedet!


adatlap
Gavriel Zeevi képe
Gavriel Zeevi
Regisztrált: 2007.10.16.
link 4831 | Gavriel Zeevi, 2007, október 24 - 08:22 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 48194818

Ofrafan számára: figyelmedbe ajánlom a következő linket, ahol Ofra Haza fényképeiből összeállított prezentációt láthatsz:
http://www.youtube.com/watch?v=-iX01l29jjs

Továbbá: az izraeli Tv egyik csatornája holnap egy órás adást szentel O.H. emlékének, és az előzetes szerint eddig ismeretlen tényeket is bemutat. Ha így lesz - beszámolok neked.

Üdv: GabiZ


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4819 | ofrafan, 2007, október 22 - 07:40 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4818

Kedves "nem regisztrált" felhasználó, van a http://birodalom.net/forum fórumon egy topik nyitva Ofra Hazának. Ha oda regisztrálsz és írsz, tudok neked elérhetőséget biztosítani Ofra ÖSSZES albumának megszerzésére, beleértve a kiadatlan(!) albumát is, plusz az albumaira fel nem került "single" számait is, filmjeinek hangsávjait is... rendelkezem ugyanis a teljes életművével. Egyedül a "Deliver US" hangsáv amit 17 nyelven énekelt, na az hiányzik még nekem 3 nyelven, pld zulu nyelven nincs meg. Volt már olyan is hogy vidéki rádió róla akart műsort készíteni, és tőlem kért hozzá anyagot.

Kedves Csige! A dolog úgy áll, hogy ellentétben azzal amit hiszel, én NEM védem a kereszténységet. Azt hiszem talán jobban gyűlölöm pld az inkvizíciót, mint te vagy bárki zsidó. Hiszen amit írtam, a gyerekkori film is valószínűleg egy inkvizíciós égetést mutatott be.

Na de te helyesnek tartod-e, ha egy házasságtörő nőt AGYONKÖVEZÜNK?! Ilyen esetben szerintem a férj is bűnös, mert oka kellett legyen annak, ha a nő érzelmileg ennyire elhidegült tőle. Váljanak ekkor el, oszt' jól van, minek megölni a nőt! Pláne kínhalállal!

No és akkor csak leírom: Ofra nemigen akart ám férjhez menni, s tanácsot kért házassága előtt egy rabbitól. A rabbi IS azt mondta azonban Neki, hogy FÉRJHEZ KELL MENNIE, mert a nő dolga az, hogy férjhez menjen és szüljön, ÉS Ofra "meg kell hajtsa magát" a férje előtt (azaz mindenben be kell HÓDOLJON neki), mert a Tórában ez áll!

No most nem tudom mi áll a Tórában, de elhiszem hogy ez. Ilyen értelemben persze nem haragudhatok a rabbira, mert az nyilván nem hazudott Ofrának. De látjátok már, miért tartom nőellenesnek a vallásokat?! Mert a nőket a férfi kiegészítőjének tartja csupán, ALÁVETETT LÉNYEKNEK! Persze Ofrára is haragszom, mert annyira komolyan vette a vallást, hogy bár tudta hogy a házasságban férje akaratnélküli bábjává aszik össze majd (hiszen a rabbi ugye ezt előre megmondta neki), de mégis vállalta az önfeladás e toronymagas stációját! Szeretem őt, életemet adnám érte és hozzá ÖRÖMMEL, de emiatt igenis haragszom is rá és nem tartom egy nagyon okos nőnek!

Nem is írok többet mert Sofar úgyis kimoderálná, pedig hej de volna még mondanivalóm!


adatlap
Anonymous képe
link 4818 | , 2007, október 21 - 16:36 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Ofra Haza szamomra egy katarzikus elmenyt nyujtott a produkciojaval. sajnos nem tudtam rola semmit es most kezdem keeresgelni a lehettoseget beszerezni a CD es ha van DVD.
Hat talan nem tulzok, ha Ofra ( ozike) Haza rovid es tragikus elett utjat megisverve O talan a Izrael es heber nyelv Edith Piaffja.
Emlekere irva: Zeche cadik livrocho

csaba

Canadabol kaptam ketto CD-t:
Desert Wind
Shaday
Ertekes a O.H produkcioja


Csige János képe
Csige János
Regisztrált: 2007.08.28.
link 4816 | Csige János, 2007, október 21 - 08:59 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves Ofrafan:Israelben a nőket nem bántalmazták,ellenben a pogány népekkel.Amire ön gondol az az eset amikor az illető nő,mecsalja a férjét,és bizony a házasságtörés az halálos bün volt abban az időben.Az inkvizició idejében rengeteg,ártatlan embert öltek meg,köztük nagyon sok Zsidót.Elég volt hogy valaki azt mondta hogy látta,hogy boszorkányságot követett el,vagy valami affélét,nem vizsgálta senki azt ki hogy egyáltalán igazat mondott e vagy sem.Az inkvizició nem tartotta tiszteletben a tiz parancsolatnak eme passzusát :ne Ölj.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4809 | ofrafan, 2007, október 20 - 08:49 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4806

Tény, hogy Ofrát nem égették el papok. De azért ne túlozz kedves sofar, hogy a sorsának ne lenne köze a valláshoz! Nagyonis sok köze van hozzá (még egy rabbihoz is, úgy bizony!), legfeljebb te nem tudsz róla. Én viszont ha lehet így mondani utánajártam bizonyos dolgoknak. De mindegy, nem írok erről többet itt (legfeljebb ha felszólítasz rá), mert mintha idegesítene téged a téma. Amit különben nem csodálok. Esetleg ha érdekel a kérdéskör, de mégsem szeretnéd épp ezen a fórumon kitárgyalni, akkor ha gondolod adok neked egy linket egy másik fórumnra, ahol már nyugodtan kitárgyalhatjuk a témát úgy, hogy nem a te fórumod lesz tele vele. Ha kell a link, írd meg ide vagy küldj nekem e-mailt, a címem biztos megvan nálad.


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4806 | sofar, 2007, október 19 - 13:43 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves Ofrafan, semmi bajom az ateizmusoddal, a valláskritikáddal. Csak ne keverd bele folyton Ofra Házát és viszont. Az ő sorsának semmi köze nincs a valláshoz, semmiféle rabbik nem bántották, semmiféle papok nem égették el stb stb...


adatlap
Gerson képe
Gerson
Regisztrált: 2003.12.09.
link 4804 | Gerson, 2007, október 19 - 11:03 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Na mégegyszer . Én a vallás szót ezen a topicon ki nem ejtettem a számon (ujjamon Laugh ), nem is utaltam rá, ellentétben Veled, aki azért be-behozod, bár már kérték, hogy ne tedd.Van neked egy véleményed, olyan-amilyen,aki akarta vitázott Veled, nekem ennyi volt. Azt is leírtam, mire tartom az üggyel kapcsolatos hozzáállásodat, viselkedésedet, nézetedet, a Tied, te élsz vele.
Én Ofra Haza lemezeit ott tartom a többi általam szeretett művész lemezei közt, olykor előveszem, belehallgatok, és visszateszem.Nekem ennyi. A többi is, akik legyenek -régi új, klasszikus ,jazz, pop, vagy egyéb - számosan vannak, ugyanennyit jelent.
Részemről befejeztem a polémiát, kiszálltam.(remélem nem el Smile )


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4803 | ofrafan, 2007, október 19 - 08:56 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4755

Kedves Gerson, biztosítalak róla, hogy a legcsekélyebb kétely sincs bennem aziránt, hogy a zsidók túlnyomó többsége nagyon komolyan veszi a vallását (igazából sokkal komolyabban mint én szeretném...), és (többek között emiatt is) rendkívül bátran harcolt abban a háborúban, amiről te az imént szólottál! Hogy énekelték-e közben e dalt nem tudom, de nyilván még ez sem kizárható egyeseknél. Semmi esetre sem hihetetlen a számomra, hogy valaki aki akkortájt harcolt, és ismerte Shuli előadásában e dalt, az mostanában ha újra meghallgatja, kedves emlékeket él át a hatására. meglehet az is, hogy ha a dalt Ofra előadásában hallja, netán valóban nem okoz benne akkora nosztalgiát. Ha erre gondoltál miközben azt írtad, hogy számára Shuli előadása az "igazi", nos, akkor nem vitatom, lehet hogy igazad van. Na de gondolj arra is kérlek, hogy én nem harcoltam akkor Izraelben, sőt sosemis voltam Izraelben, de sőt még csak nem is tehettem volna azt, hogy harcolok akkortájt, életkoromból kifolyólagosan! Én e dalt elsőnek épp Ofrától hallottam, aztán később Shulitól, és bizony-bizony az ő előadása Ofráéhoz képest rém "vérszegény". Amit kifejezetten sajnálok, mert azért azt hiszem ha igazán alaposan felkészül rá, ő is sokkal többet ki tudott volna hozni belőle.
Ehhez nem kell ofra-rajongónak lenni, hogy belássuk. Te is elismerted, hogy Ofra előadása jobb. Akkor tulajdonképpen miről vitatkozunk most?! Nem akarok senkit megtéríteni e téren (sem), hallgassa mindenki a neki jobban tetszőt!

Kedves Sofar, neked meg a nőellenességgel kapcsolatban írok. Nem akarom a dolgot idekeverni, de bőven volna erről mit mondanom, akár úgy általában, akár kifejezetten szegény Őzikém, Ofra életével kapcsolatban. Ha gondolod, nyiss neki egy külön topikot, ahol szabadon elmondhatom erről a véleményemet, de gondold meg, mert nem lesz hízelgő a vallásodra nézve, bár afelől megnyugtathatlak, amit leírok, az majdnem 100%-ig és szóról szóra igaz a kereszténységre is mint kritika (ez nem is lehet másképp, hiszen a kereszténység mint afféle görög filozófiát magábaszívott vallási vadhajtás, a zsidó vallásból nőtt ki. Csak egy dolgot idézek most ide ezzel kapcsolatban a kereszténységből: Pál dörgedelmeit, amint felfuvalkodott pökhendiséggel kijelenti, hogy nem engedi, hogy nők tanítsanak!). Ha ezt nem óhajtod, semmi baj, akkor elég olyasmit írnod hogy nem óhajtod a fórumodat részben sem átlényegíteni vallási vitafórummá. Vedd észre, én eddig sem kezdtem soha magamtól a vallásodat ehelyütt kritizálni, csak ha beszólnak nekem, leírom őszintén a véleményemet. Nektek meg furcsa, miként szeretheti Ofrát valaki (pláne ennyire), amikor abszolúte ellentétes felfogást vall vallásilag, mint a szeretett lény, Ofra Haza! Mindenesetre én fenntartom azt a nézetemet, hogy minden vallás alapvetően patriarchális "szellemű", és a nőket többé-kevésbé elnyomja, s ez különösképp igaz az úgynevezett "ábrahámita" vallásokra, tehát a zsidó, keresztény és iszlám vallásra. Szavakban persze könnyen lehet hogy igazad van és elvileg egyenjogú volna benne a nő, de... na de már majdnem belemelegedtem a részletekbe, holott ez még nem az a topik. Jó ha tudod viszont, hogy jelentős részben amiatt is vagyok hitetlen, mert úgy találtam, a világban úgy általában kiváltképpen érdemükön alul bánnak a nőkkel, s ennek oka többnyire visszavezethető vallási alapokra. Talán nem moderálsz ki érte ha leírom, hogy még abszolút kisgyerekként, alsótagozatos koromban láttam egy filmet a TV-ben. Már nem tudom miről volt benne szó, azt kivéve hogy történelmi film volt, s volt benne egy jelenet, amikor egy nekem nagyon tetsző, csinos leányt a (keresztény) papok máglyán égettek el. Hozzáteszem olyan kicsi voltam, hogy nem lehetett szó nálam szerelemről vagy szexuális motívumokról. A vallásról akkoriban alig is tudtam, micsoda az. De belém állt a döbbenet: EZ lenne "A" vallás?! Ezt teszik a GONOSZ papok?! Máglyán égetnek el szép nőket?! Abban a pillanatban minden pap a szememben a legfertelmesebb gonoszság jelképévé vált.

Tudom-tudom, ez primitív, gyerekes szemlélet a szemedben. De ez mintegy előítéletként talán, megalapozta úgy általában minden valláshoz való kiindulásomat, eszmei bázisomat. Később persze árnyalódott a kép, de alapjaiban nem sokat változott, mert nem volt miért: amely vallásban nincs máglyán megégetés, ott van más. Például nemde a zsidó vallásban is szerepel olyan, hogy bizonyos esetekben meg kell ölni a nőt, ha az bizonyos tetteket elkövet. Le se írom, hogyan, tudjátok ti azt... Szóval, nálam ez kis korban kezdődött, ez, a vallásellenesség, és rögvest egybefonódott a nők védelme érdekében való igyekezetemmel, mert sajnálom őket és együttérzek velük. Nem véletlen hogy Ofrát is úgy megsajnáltam. Emiatt vallom férfi létemre is feministának magamat. Hát ez van.


adatlap
Gerson képe
Gerson
Regisztrált: 2003.12.09.
link 4755 | Gerson, 2007, október 18 - 18:38 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Ofrafan!Írásodnak mindössze az első bekezdéséhez kívánok szólni. Te igyekszel az "Ofrafan" minden egyebet elhomályosító szemüvegén keresztül megítélni ezt a (két) produkciót és nem érted, hogy amit Nathan előadásában kritizálsz, az senkit nem érdekel, aki érintett. Itt az a lényeg, hogy ezt a dalt a Cahal fiatal harcosai dúdolták, amikor a jordán géppuskatűzbe rohantak,tudván, hogy akár el is eshetnek, de azt is tudták és akarták, hogy a Városnak ismét a zsidó nép kezébe kell kerülnie, a Kotel (a kedvedért:Siratófal)előtt évszázadok után újra fel kell harsannia a sófárnak!Ezt(is)jelenti a Shuly Nathan által "kevésbbé jó hangon, gyengébb éneklési technikával és kevesebb gyakorlattal" előadott YERUSALAIM SEL ZAHAV!
A többire előre válaszoltam, tehát : no komment!


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4749 | sofar, 2007, október 18 - 12:44 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves Ofrafan, az önzetlen rajongásod nagyon tiszteletreméltó, és nagyra értékelem, hogy sokat teszel Ofra Haza emlékének megőrzése érdekében.

Viszont túlzónak, és megalapozatlannak tűnik a megállapításod, hogy "a zsidó közösségben, legalábbis azon részében ahol a vallást komolyan veszik, SZÉGYELIK Ofrát!" A vallásos közösségek, mint olyanok ritkán foglalkoznak popsztárokkal, talán a foglalkozás hiányából következtetsz - tévesen - az okra.

Az pedig nyilvánvaló tájékozatlanságról árulkodik, legalábbis a judaizmus vonatkozásában, hogy szerinted Ez jellegzetes nőellenes magatartás minden vallás részéről. (a többi vallást nem ismerem annyira, hogy megítéljem állításod megalapozottságát). A zsidó vallás, ha más-más szerepben is, de teljesen egyenrangúnak tekint férfit és nőt, "nőellenes" vonások kizárólag a kontextusból kiragadva magyarázhatók bele, ezen az alapon egyébként kellő ambícióval a "férfiellenesség" is ugyanúgy kimutatható lenne. A judaizmus se nem feminista, se nem nőellenes. De ebbe ne itt menjünk bele...

Azt gondolom, teljesen felesleges ateista buzgalmadat ismétlődően összekeverni kedvenc énekesnőnk iránti tiszteleteddel. Mindkét téma érdekes, és vitára érdemes, de ebben a topikban csak az utóbbinak van helye.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4747 | ofrafan, 2007, október 18 - 08:45 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 47434738472046554608

Abban egyetértek veled, hogy valószínűleg sosem fogom tudni nemhogy átérezni, de megérteni sem, miként lehet valakinek az "igazi" az a szám, aminél a másik (=Ofráé) abszolúte nyilvánvaló módon jobb, szebb, profibb, sőt: meghatóbb! Mint azt e fórumon már bizonyára mindenki tudja mert sosem tagadtam, én nem vagyok hívő (félreértés ne essék: a keresztény vallásban SEM hiszek!), de meg kell mondjam hogy Ofra előadásában hallva e számot azt hiszem kezdtem valamit átérezni abból (persze nyilván nagyon keveset), mit érezhetnek egyes hívők holmi misztikus elragadtatásban. Az merőben más kérdés, hogy ez szerintem alaptalan illúzió, de a lényeg, hogy ez önmagában is bizonyítja, micsoda csodálatos művészi szinten adja elő e számot a Drágaság.

Akkor hogy is ne ez volna a jobb?!

Az "elszállásomról": Sosem vitattam, hogy szeretheti Ofrát más is. De a szeretetnek fokozatai vannak. És mint mondani szokták, a tények beszélnek. Például olyan tények, ki mit tesz vagy tett a szeretett lény emlékéért. Persze, vannak tények melyek kellemetlenek egyeseknek, mondjuk olyasvalakinek, aki nem tesz semmit érte, aztán csak kritizálja a másikat aki TESZ, nagyhangon beszól neki.

Hogy miért emlegetem hogy ezt tettem érte meg azt? Megmondom, bár lehet hogy emiatt ki leszek moderálva. Amiatt, mert úgy vettem észre, a zsidó közösségben, legalábbis azon részében ahol a vallást komolyan veszik, SZÉGYELIK Ofrát! Számomra abszolút felfoghatatlan módon szégyelik őt és meg akarnak róla feledkezni, pusztán amiatt mert AIDS-ben halt meg. Holott minden józan ember előtt nyilvánvaló kell legyen, hogy ő szegénykém abszolúte és a legteljesebb mértékben ártatlan volt e kór elkapásában! Előbb térek meg én magam a zsidó hitre, mint hogy elhiggyem hogy Ofra valamiképp vétkes lett volna e baj elkapásában, pld holmi laza erkölcsű életvitellel! Mégis, alig beszélnek róla, sőt, ami a legvisszataszítóbb a számomra, ha róla valahol ír valaki valamit, általában megemlíti hogy AIDS-ben halt meg, de szemforgatóan utálatos módon nem írja hozzá, hogy ÖNHIBÁJÁN KÍVÜL fertőződött meg! No és ezt nem vagyok képes szó nélkül lenyelni, mert halottgyalázásnak érzem, kegyeletsértésnek, sőt már-már szentségtörésnek, mert ezzel bemocskolják annak emlékét akit szeretek, mert ha ezt nem írják le, akkor ne szóljanak az AIDS-ről sem! Szólhatnak arról, nem probléma, de akkor írják oda azt is ami a való: a bajt Ofrára nem önmaga hozta, hanem az a dög Ashkenázi! De mintha mindenkinek fontosabb volna a (már szintén nem élő) férje, vagyis a GYILKOSA jó hírének megőrzése mint Ofra emlékét tisztán megőrizni, nyilván egyedül amiatt, mert a férj, az ugye férfi, míg Ofra "csak" egy nő, aki emiatt nem érdemel ugyanakkora tiszteletet! Ez jellegzetes nőellenes magatartás minden vallás részéről. Sajnos különben nem egyedül a zsidó vallás ennyire nőellenes, a kereszténység és az iszlám se jobb e szempontból nála, de nem is érdekel engem mi okból: lényeg az, hogy engem csak az érdekel, hogy Ofra emléke ne gyaláztassék meg! S ezért a magam szerény eszközeivel igyekszem minél többet tenni. Ennek része természetesen a regényem is róla, amiben leírtam hogy mi meg hogy volt vele.

Te meg tudod mit? Gondolj rólam amit akarsz, nem számít, az én lelkiismeretem tiszta, mert én e dolgokat ha szabad így mondanom "nem világi" mércével mérem, hanem mindig azt kérdem magamtól, Ofrának tetszene-e amit teszek érte.


adatlap
Gerson képe
Gerson
Regisztrált: 2003.12.09.
link 4743 | Gerson, 2007, október 17 - 19:55 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4738472046554608

A "túlspilázni" kifejezéshez nem héberül kell tudni, hanem ismerni valakit mondjuk színházi berkekben, aki pontosan elmagyarázza(nem én leszek az).
Az "elszállni" kifejezés értelmét kapisgálod, de vagy nem mered, vagy nem akarod (ez a valószínűbb) igazából elhinni, hogy ezt -csak így- az arcodba vágják!Van ebben a kifejezésben az öntömjénezésből, az önhittségből, a nagyképűségből, a tévedhetetlenség hitéből, miegymás. Egy jó kis turmix.
Hát ezért írtam, hogy szép dolog rajongani valakiért, szeretni az illetőt akár halálában is, de ezt harsányan világgá ordítani,pláne éreztetve, hogy CSAK a Te rajongásod, szereteted az igazi, hazuggá, viszolyogtatóvá teszi az egészet!
Ennyit a héber nyelvleckéről.

PS.Ofra Haza gyönyörűen, vérprofi módon adja elő az ominózus számot, senki nem vitatja. De van itt egy bökkenő, zsidónak , Izraelinek jobban, de aki 1967-ben ráadásul izraeli katona volt, annak nagyon és aki még a tetejébe' részt vett Jeruzsálem felszabadításában annak különösen a Shuli Nathan-féle verzió A Yerushalaim Sel Zahav és ezt Te soha nem fogod igazából megérteni, átérezni pláne nem!


adatlap
Anonymous képe
Ofrafan
link 4738 | Ofrafan (nem ellenőrzött), 2007, október 17 - 09:14 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 472046554608

Bocsi de nem tudok úgy héberül, hogy értsem, mit jelent a "túlspilázni" kifejezés. Ez talán nem klasszikus óhéberben, hanem mondjuk valami tejmán dialektusban íródott? Smile

Azt meg pláne nem értem, mit értesz azalatt, hogy el vagyok szállva magamtól. Ha te ezalatt valami olyasmit értesz, amitaz olyasféle kifejezések fednének le, hogy "megelégedettség, öröm, boldogság", akkor még soha nem tévedtél ekkorát. Valójában cseppet sem túlzok azt állítva, hogy mély gyászban vagyok, természetesen Ofra miatt, ami csak igen lassan enyhül, és ilyen állapotban nem hinném hogy bárki is "el lenne szállva" magától.

Ha arra gondolsz e kifejezés kapcsán hogy büszke vagyok, abban NÉMI igazság lehet. De ez sem úgy, ahogy valószínűleg érted: nem arra a(z irodalmi) TELJESÍTMÉNYRE vagyok büszke amit a regény által alkottam, hanem egyszerűen arra a tényre, hogy nagy valószínűséggel én szeretem Őt, a Drágaságot a legjobban a világon, mert én tettem az emlékéért valami nagyot és maradandót, más meg nem. Még a Wikipédiába is én írtam szócikket róla, másnak ez eszébe sem jutott. Komolyan, mintha szégyellné őt Izrael a halála módja miatt! Esetleg talán Aloni, a menedzsere szeretheti Őt annyira mint én, mert ő is írt róla egy művet, "Letters to Ofra" címmel, sajnos eddig nem tudtam beszerezni és különben is csak héberül jelent meg, még angolul sem. Mindenesetre MAGYARUL, magyar nyelvterületen letagadhatatlan hogy én szeretem Őt a legjobban, ha a tettekből lehet egyáltalán következtetni valamennyire is az érzelmekre. És ERRE, nos, erre igenis büszke vagyok, bár talán még itt sem jó szó a büszkeség. Baromira nem érdekel ugyanis, hogy erről mit gondolnak mások. A regényt is csak merő jóindulatból linkeltem be ide, más rajongóknak, hátha érdekli őket minden "ofrás" dolog. Nekem magamnak fontos hogy bizonyítva látom önmagam előtt nem is a szeretetemet, hanem azt, hogy a lehető legnagyobb maximumot teszem Érte, ami egyáltalán csak elképzelhető. Soha de soha nem szerettem ennyire még senkit, és attól tartok nem is fogok. Ja, és tudatlak, hogy nagy az esélye annak, hogy még nem is egy újabb regényt írok majd Róla. Akadnak még ötleteim. Már most tudom, hogy az egyik újabb róla irandó műben rendkívül fontos szerepet fog játszani egyik kedvencem tőle, a "Hageshem" című dal. Tudjátok, ami így kezdődik:

HAGESHEM HEVI OTI ELECHA
METOCH T'YUL AROCH EL TOCH HACHOREF

(Lefordítottam magyarra is, de így jobban hangzik...)


Gerson képe
Gerson
Regisztrált: 2003.12.09.
link 4720 | Gerson, 2007, október 14 - 11:38 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 46554608

Ofrafan! Remek dolog lehet rajongani valakiért,hát még, ha módod van emléket állítani rajongásod tárgyának! De Te mintha túlspiláznád a dolgot! Nagyon el vagy szállva magadtól, ez elég sokat elvesz a hitelességedből!


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4716 | sofar, 2007, október 13 - 08:59 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Köszi az infót, nyilván mindenki csak arra a nyelvre figyelt, amit jobban tud, így nem tűnt fel az ellentmondás. Kolhakavod Smile


adatlap
Anonymous képe
GabiZ
link 4715 | GabiZ (nem ellenőrzött), 2007, október 13 - 08:00 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves sofar, meghallgattam a Jerushalayim shel zahav-ot Ofra Haza előadásában, olvastam a kétnyelvű szöveget - és igen meglepődtem egy furcsa tartalmi ellentmondáson!
Tudni illik, hogy a dalt Naomi Shemer vagy két héttel a hatnapos háború előtt írta, és az óváros iránti nosztalgiát fejezi ki. A második szakasz szövege például: "Hogy kiszáradtak a ciszternák, a piactér üres, nincs aki felkeresse a Szentély terét az Óvárosban, a sziklagödrökben a szelek sírnak, és senki sem megy le a Holt-tengerhez Jerikó útján". Három héttel a dal bemutatója után kezünkben volt az Óváros. Ekkor Naomi Shemer újabb szakaszt írt a dalhoz, illetve kicserélte ezt a fenti második szakaszt. Az új szöveg így hangzik: "Visszatértünk a ciszternákhoz, a piachoz és a térhez, sófár szól a Templomhegyen az Óvárosban, a sziklagödrökben ezernyi virág virít, és ismét a jerikói úton megyünk le a Holt-tengerhez".
Nos, Ofra az új szöveget énekli a dalban, az is van aláírva héberül, de a héber sorok alatt angolul nem a fordítás, hanem a régi szöveg szerepel. Azaz, Ofra NEM azt énekli, amit az angol sorok közölnek. (ne tanuljatok héberül az alatta lévő angol "fordítás" segítségével!)
Furcsa, hogy ezt még senki sem tette szóvá, még furcsább az, aki a "fordítást" készítette és a netre feltette.
Baráti üdvözlettel: Gabi Zeevi


ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4655 | ofrafan, 2007, október 2 - 13:12 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4608

Örömmel értesítek mindenkit, hogy az Ofráról írt regényem felkerült végre a Magyar Elektronikus Könyvtárba is számos fájlformátumban, e link alatt érhető el onnan:

http://www.elib.hu/05200/05251/

Úgy érzem, ha az én Őzikém, Ofra Haza még élne (ugyanis mint megtudtam időközben, az "Ofra" név azt jelenti, hogy "Őzike"), nagyon örülne, amiért így örök emléket állítottam Neki!


adatlap
Csige János képe
Csige János
Regisztrált: 2007.08.28.
link 4608 | Csige János, 2007, szeptember 20 - 14:27 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Köszönöm válaszodat megértem szivemből,rövid őszinte és nekem nagyon sokat mondott.Shalom Örökké élj.


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4607 | sofar, 2007, szeptember 20 - 12:58 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Ezt talán nem itt kellene megbeszélnünk Smile


adatlap
Csige János képe
Csige János
Regisztrált: 2007.08.28.
link 4606 | Csige János, 2007, szeptember 20 - 11:34 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves Sofár:Kérlek ne haragudj rám hogy ezt kérdezem tőled,a szived legméjén nem kérdezted meg még magadtól,mivan akkor hogyha a zsidóság tévedésben él Jesuaht illetőleg?Mert ami emberektől van az felbomlik megszünik,de ami Az örökkévalótól van az soha fel nem bomlik és nem szünik meg.2000 éve hogy Jesuah meghalt és feltámadott,és azóta a követői nem hogy megszüntek volna létezni,hanem még igen elszaporodtak és csak szaporodnak annak ellenére hogy sokakat megyilkoltak közülük.Ezt a kérdést,szivem méjéből,őszinte tisztelettel tettem föl neked.Örökké élj.Shalom.


adatlap
sofar képe
sofar
Regisztrált: 2003.05.30.
link 4569 | sofar, 2007, szeptember 17 - 19:58 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Megértelek, és én kérek elnézést, de sajnos itt nem lehet Jézusozni se pro se kontra...


adatlap
Csige János képe
Csige János
Regisztrált: 2007.08.28.
link 4567 | Csige János, 2007, szeptember 17 - 17:32 | A hozzászóláshoz belépés szükséges

Kedves Sófár elnézést kérek tőled,nem kivántam más portájának a közepére pisálni.Csak renkivülien bökte az oldalamat,amit olvastam és nagyon följajdúltam és nyöszörögtem egy kissé.Köszönöm a hozzá állásodat a témához.Örökké élj.Shalom.


adatlap
ofrafan képe
ofrafan
Regisztrált: 2007.06.28.
link 4535 | ofrafan, 2007, szeptember 14 - 11:19 | A hozzászóláshoz belépés szükséges
Előzmények: ‹ 4532

Asszem, még mindig bele vagy ragadva egy kicsit nagyon a "vallási hevület"-be kedves sofar, ha a korábban beírtakat a nappaliba hugyozásnak tartod... erre utal különben az is, hogy isten nevét mindenütt kicsillagozod. Még ha te írnád le így a hozzászólásodban, azt mondanám, hogy hát jól van na, ortodox zsidó, biztos valami vallási parancsra cselekszik így - de hogy egy hitetlen ember hozzászólását ilyen irányba moderálni nagy fáradsággal, amikor ráadásul naponta sokezer ember emlegeti ezen a néven - gondolok itt a J* Tanúira (ugye milyen rendes vagyok, önmoderálás a kedvedért!) - nos, ez a szememben egyszerűen megmosolyogtató pedantéria!

Na de mindegy. Befejezem, mert tényleg semmi értelme az egésznek, abszolút másképp látjuk a világot. Te ultraortodox vagy, én enyhén liberális. És amúgysem vallásról vitázni jöttem ide, mint írtam. Szóval minden jót, shalom!


adatlap