Karmiel, alija, és egyebek. 2

Na folytassuk!

Most egy kicsit az oroszokról.

Aki nem bírja őket, jobban teszi, ha be sem teszi a lábát az országba. Mivel körülbelül 1 millióan

alijáztak ide, így minden sarokban meg lehet találni őket. Való igaz, hogy Karmielben többen vannak

az átlagnál, az azonban nem igen, hogy büszkélkednének a keresztény mivoltukkal. (Meglepő módon,

én 12 év alatt nem tapasztaltam ezt.) A város meg azért olyan amilyen, mert többségük magával hozta

az európai kultúráját. A nagy orosz gyűlöletet azért nem értem, mivel nélkülük ez az ország nem is

létezne. Amikor mi, és akár a szüleink is, még tervben sem voltunk, itt már Oroszországból jött pionírok

túrták a földet. Az ország nagy gazdasági fellendülését is az orosz alija hozta. Én például elég hosszú

ideig éltem Magyarországon, míg az oroszok ott tartózkodtak, mégsincs bennem semmi ellenszenv az

oroszokkal szemben. Természetesen találkozom olyanokkal akik nem szimpatikusak, de azok egyének,

nem egy közösség. Itt Karmielben éppen a kis csendes etiópoknál fordult elő, hogy megöltek egy lányt,

mert azt hitték, hogy beárulta őket a rendőrségnél. A boltokban is ők azok, akik bevásárlókocsinyi alkoholt

vesznek.

A merkaz klitában található gyerekeket meg nem lehet a város lakói közé számítani, mert őket a szochnut

hozza ide, hogy megismerjék az országot, körülbelül úgy is viselkednek, mint más gyerekek a tanulmányi

kirándulásokon. (Speciel ott is etiópot láttam aki a kávéautomatát püfölte, de ez nem késztet semmiféle

következtetés levonására.)

Az orvosi ellátás eleinte furcsa magyar szemmel, hogy mindenhova időpontot kell kérni, de

idővel megszoktuk. Nem úgy mint Zsolt, aki miután szombaton telefonált, hogy a baba szeme újból

gyulladt, kiabált, hogy ez tiszta Balkán. Aztán ezen a tiszta Balkánon, a családorvos felhívott (szombat

este!!!) egy szemészt, egy gyerekorvost, és együtt eldöntötték, mit kellene adni neki. Ezen kívül el

lehetett volna menni az ügyeletre (ami pénzbe kerül), vagy a kórházba is. Mindemellett azt is mondták,

amennyiben nem javul a szeme, másnap vigyék a szemészetre. Nem tudom mit lehetne még tenni.

Nem tudom mit kezdjek azzal a panasszal, hogy a védőnő azt mondta, tolmáccsal akarja látni a

feleségét és a babát, és ezért a "szart is ki kéne belőle verni". Valószínűleg Zsolt sem szeretné, ha a

hiányos nyelvtudás miatt valamit félreértenének, és ebből a kicsinek lenne baja. Ott sem arról volt szó,

hogy oroszul kéne beszélni.

Nem értem mit tehetne a patikus, vagy bárki más, aki tud héberül és oroszul, ha valaki odamegy

hozzá, közli, hogy egyik nyelvet sem tudja, és ezért még ő a hibás. (Lásd ami a Mikivel történt.)

Nagy általánosságban el lehet mondani, hogy az orvosi ellátás sokkal jobb mint Magyarországon.

A kórházak és a rendelők az időnkénti zsúfoltság ellenére is jobban felszereltek, modernebbek az

ottaniaknál.

Az sem igaz, hogy a gyerekek orvosi biztosítása három hónap után kerülne terítékre, mivel itt

Karmielben (nem mindenütt van így) még a fogorvos is ingyenes minden tanulónak 17 éves koráig.

A Zsolték is voltak az ingyenes fogorvosnál, csak mivel nem tudták megértetni magukat, és nem tetszett

nekik az orosz, "hülye" fogorvosnő, így elmentek egy maszekhoz. (Egyébként meg ehhez a szochnutnak

nincs is köze.)

A szochnut annak ellenére, hogy nem úgy néz ki, elég sokat segít, például a melléjük adott magyar

nyelvű tolmács is az ő segítségük. Én nem ismerek itt senkit, aki annyi segítséget kapott volna minden

irányból mint Zsolték, és mégis ennyit panaszkodott volna mint ők. Mikor mi ideértünk nem volt itt senki

aki ment volna velünk mindenhova, pedig akkor még Haifára is el kellett utazni egy vadidegen országban.

Az ulpánon aki nem tanul, magára vessen, aki dolgozni megy helyette nem számíthat tovább a segítségükre.

Az első időszakra adott támogatás azt a célt szolgálja, hogy aki idejön, ne legyenek megélhetési problémái

amíg tanul. Ha valaki ezt másra használja, az ő baja. Az ulpánon a tanárok valóban nem fognak feltétlenül

azon izgulni, hogy ki hogyan tanul, hiszen felnőtt emberekről beszélünk, akik már el tudják dönteni mit

akarnak maguktól. Ha viszont valaki jól halad, annak igencsak örülnek, és többet foglalkoznak vele mint aki

csak lazsál. Szerintem ha valaki idejön, legalább három hónapig éjjel-nappal tanulnia kell a nyelvet, aztán

már valószínűleg viszonylag könnyen el tud indulni az itteni "életbe".

Folyt.köv.

Anonymous's picture
Szebenyi nevre.... Az ertelmetlennek talalt reszeket szi
link 1996 | Submitted by Szebenyi nevre.... Az ertelmetlennek talalt reszeket szi (not verified) on 2005, April 2 - 12:46. | Login to post comments

Szebenyi nevre....

Az ertelmetlennek talalt reszeket szivesen elmagyarazom. E-mail cimem


szebenyi's picture
szebenyi
Regisztrált: 2005.02.28.
link 1995 | Submitted by szebenyi on 2005, March 31 - 08:35. | Login to post comments

cohen79-nek

Mivel nem ismerjük egymást, el kell mondjam, hogy az én jókívánságaim õszinték (a sugalmazásod ellenére), valóban azt remélem, hogy a Zsolték megtalálják a helyüket, sikerül beilleszkedniük. Nekem õk nem az ellenségeim. Amit én láttam, nem tûnt föl semmi különleges abban ami velük történt, a személyi igazolvány ügyét kivéve, amitõl üvöltenie kéne. Sajnos õ olyan természetû, hogy túlreagálja a dolgokat, ahogy ezt néhol be is vallja. Ezért is gondolom, hogy túlzottan megnehezíti magának a beilleszkedést. Igazán jellemzõ erre, hogy mivel találta meg Netanyán amit akart, most már az is egy redva, vacak hely.

Egyébként meg jó lenne ha odafigyelnél a fogalmazásra, mivel többszöri olvasás után sem értem egy részét annak amit írtál. (Akkor meg kár érte, hiszen nem tudjuk meg mirõl van szó.)


adatlap
szebenyi's picture
szebenyi
Regisztrált: 2005.02.28.
link 1994 | Submitted by szebenyi on 2005, March 31 - 08:18. | Login to post comments

Az általam ismert alijázókból, akik mind Karmielbe érkeztek, a 12 családból, egyetlen egy ment vissza, pedig szinte minden korosztály képviseltette magát közöttük. Természetesen többségük nem Karmielben él, de nem is ez a lényeg. Miután tanultak itt fél évet, mindenki elkezdte keresni a számára megfelelõ helyet, és munkát, majd ha az egyiket megtalálta, utánament.

Én személy szerint nem találkoztam a disznóolnak tûnõ lakásokkal úgy, hogy azt lakásnak ajánlották volna fel. Ha meg van ilyen, senki nem köteles beköltözni. Itt Karmielben például nagyon rendes 2 1/2, 3 szobás lakásokat lehet bérelni 250 dollár körüli áron.

Ami itt történik alija ügyben, azért én leginkább a magyarországi Szochnut dolgozóit hibáztatom, mert meg sem próbálják felkészíteni az idekészülõket

Még egy megjegyzés: a Te enyhén fajgyûlölõnek tûnõ kijelentéseid sem túlzottan szimpatikusak. Magyarországon együtt utálják a zsidót a cigánnyal, itt meg a zsidó cigányozik. Igazán szép. Nem értem, hogy a részetekrõl miért tûnik elfogadhatónak a személyeskedés egy olyan vitában, ami csak objektív dolgokról szól.


adatlap
tuzok's picture
tuzok
Regisztrált: 2005.03.22.
link 1993 | Submitted by tuzok on 2005, March 31 - 03:04. | Login to post comments

Olvasva es nagyokat bologatva az elottem szolo holgyhoz csak statisztikai adatokkal szeretnem bizonyitani szavai hitelesseget. Az en Ismeretsegi koromben , ami nem mondhato nagynak, 10 magyar csaladbol 9 hazament. Vajon miert ? MInd gyenge volt, vagy pszihikailag alultaplalt ?

A valasz , hogy nem egy kulturkorbol szarmazunk mi (kozep kelet europaiak) , ezt fontos volt ideirni a betajolas vegett. Ami itt sok embernek a megfelelo szinvonal az a magyar oleknak a Nyirsegi ciganyok szintjet jelenti. Azok a lakasok amiket itt berlakasoknak adnak ki a magyar kojal meg disznok tarolasara sem talalna alkalmasnak. De hat azt mondjak ne valogassunk. Vajon ezt miert nem kozlik a szohnut irodaban ?

A megfelelo viselkedesi kultura a biztos beilleszkedeshez...2 honap gyakorlat mondjuk Tiszalok es Tiszadadai eddzo taborokba,ahol a helyi kissebbseg szokasait eltanulva mar biztonsaggal megallnank a helyunket.

Es amikor az ember egy kicsit huzza a szajat mindjart az arcaba is mondjak. Miert nem mesz haza, ha itt olyan rossz ? Csak akik kerdezik meg soha nem gondoltak bele, hogy emberek komplett egzisztenciakat hagytak ott csak azert mert szerettek volna itt elni. Tehat mar nincs hova menni a tobbsegnek. A valos informacio teljes hianya, a kulturalis kulonbsegek es a mentalis atallas vegul is meghozza a gyumolcset....vagy megszoksz vagy megszoksz ! 10 bol-9 az utobbit valasztja.


adatlap
cohen79's picture
cohen79
Regisztrált: 2005.03.19.
link 1992 | Submitted by cohen79 on 2005, March 30 - 16:52. | Login to post comments

Avagy akinek nem inge ne vegye magara.... de akinek meg az inge az igen!!!!!

Nem egyedulallo eset ha valaki elso negativ tapasztalat utan ujra megprobalja, ezt hivjak kitartasnak, vagy ha ugytetszik valamiben valo hitnek. De erre sem kell kulonosebben buszkebbnek lenni, mert ha mar Izraelnel, meg annak a nepenel tartunk... errol szolt a tortenelem.Felallni, ujrakezdeni, kuzdeni, tovabbmenni. De ettol fuggetlenul az sem lenne egy rossz megoldas, ha nem kellene ennyi embernek keseruen csalodnia, es adott esetben ujra, meg ujra kezdeni.

A csalodas az en tapasztalatom szerint, aki mindket nyelvet beszelve jottem az orszagba - fentebb emlitett angolt es hebert is!- nem all osszefuggesben a nyelvtudassal. Mert a kulonbozo hivatalban slendrianul, vagy megfeleloen nem naprakesz informacioval ellatott, felelosseggel semmilyen szinten nem tartozo eloadok, szabadon jatszadoznak emberek eletevel, meg jo nyelvtudasuakeval is.

Mindenki tudta, hogy nehez lesz..... persze, csak a nehez es az ellehetetlenitett kozott oriasi a kulonbseg.

Tisztelet ugyben az az eszerevetelem, hogy nem lehet egyiranyu utca. Aki pedig ugy veli magarol, hogy ismeri az izraeli mentalitast, az pontosan meg is ertette amit ezzel mondani akartam....

A Zsoltot az itelje el, meg.... aki meg, vagy atelte az o eletuket, aki biztonsaggal ki meri jelenteni, hogy atment azokaon a lelektanilag nem egyszeru helyzeteken, egyikbol meg ki sem labalava a masikba be......amin ok, ugyanugy, ugyanolyan mertekben. Oszinten szolva, csak amit en lattam, es tapasztaltam meg velunk az elmult egy honapban az alapjan azt gondolom ha nem uvoltene, es nem lenne ingerult, nem lepne fel tamadoan, akkor nem lenne normalis.

Karmielben tortent velem..... es mindegy akivel nem torten ilyen mennyivel latja rozsaszinebbnek a varost.....attol meg megtortent. Meg azt sem mondom, hogy a varos tehet errol, meg mindenki aki ott van....amit egyebkent a Zsolt sem mondott....

Belugyminiszterium irodaja - lakcimvaltoztatas. Volt nalam szemelyigazolvany, apostilos forditassal vegzes a gyerekek elhelyezeserol, berleti szerzodes, oleigazolvany, ket beszelt nyelv....amit kertek pedig kitoltottem, csakhogy nyari szunet volt az iskolaban, gyerekeim nagymamanal Magyarorszagon..... Hat azota se laknak velem egy cimen.... Hianyoltam ott es azota is a minimalis gondolkodast, mert vajon milyen visszaelesre adott volna eselyt,- ha mar alapallasbol ezt feltetelezik is -ha a hivatalosan mindenoldalrol leadmisztraltan velem elo gyerekek beirtak volna velem egy lakcimre, merthogy ott laknak.... meg akkor is ha ok nem voltak az orszagban. A stilust pedig nem is minositenem.....mert nekem az ugyintezovel, majd aztan elohivott felettesevel szemben volt gyerekszobam.....

Miszrad Haklita - orosznyelvu magyarreferens.... eloszor mosolygos aztan egyaltalan meg a latszat kedveert se sokaig torodos fajta. Kellett kerni idopontot. Kertem. Keseseben voltam varhatoan 5 percet, ezert odaszoltam, hogy egy hegynek araszolo teherauto miatt lehet kesek 5 percet, ezt a megbeszelt idopont elott par perccel. Mondta mindjart megnezi mikor lesz megfelelelo.... aztan vegul is johettem 5 perccel kesobb. Megkoszontem, de nem igazan ertettem mert a gyonyoru uvegpalota legkondicionalt, draga butoros irodaibol mindenki egy szobaban kvaterkazott. Nagy volt a semmitteves, ehhez kepest kellett egyeztetni. Segitseget ugyan nem kaptam, de mint azt mar valahol leirtam.... okos tanacsokat igen, ami nevelje a gyerekeket az utca meg a szomszedok, egy olyan kornyezetben ahol se a nyelv, se az etkezesi szokasok, se az altalanos kultura szint nem az amiben neveltem, es nevelni akarom a gyerekeket. Par hettel kesobb egy csoda folytan sikerult kapcsolatot talalni egy kicsit magasabb beosztasu - mas varosbeli - eloadohoz.... akinek a karmieli referensen elmondta , hogy az ugy nagyon meszubachnak tunt, ezert nem jart utana. Ja, persze mondanom sem kell, hogy jart volna amit nem kaptam meg.....

Aztan a vegul segiteni kesz masik varosbeli holgy megkerdezte....- ja nem volt orosz sem- miben tudna segiteni, mondtam szivesen lennek magyarnyelvu magyarreferens, es meg segitenek is.... meg utana is jarnek, es megcsak erdekelne is mi tortenik emberekkel.

Bank Tfahot. Referens, parameterei az altalanossal megegyezok... anyanyelve az izraeli 1. hivatalos.....tehat nem heber. Sorszam tepes, masfel oras uldugeles utan, kozli a biztonsagi orrel, hogy irjon fol engem a jovohetre. Hozzam nem is szol, merthat egyeduli ugyfelkent aki mashonnan jottem mint o.... nem vagyok ember. Atnez rajtam, es uzen a biztonsagi orrel. Majd visszauzenem a biztonsagi orrel, hogy nem megyek el. Majd magint O, akkor, uljek itt, de ugyintezes az nem lesz. Akkor bemegyek az igazgatonohoz, aki a Joteremto segitsegevel vegre lathatoan es hallhatoan mashonnan jott.... amikor beszelgettunk, mert o megengedte maganak, hogy leereszkedjen az ugyfelhez...kiderult o erti miert is nem akarok visszautazni egy het mulva.... az eleozmenyek utan, szolt a referensnek , hogy maradok. Maradtam is, zaras utanig, mert mindenkit elem vettek.... aztan amikor vegre ram is sort kerult akkor meg szemrebbenes nelkul bejott az utcarol a bezart bankba, nem akarmilyen uvoltozes utan valaki, aki hebereul nem beszelt,es nem ertett.... es ot is kiszolgaltak...... -Itt visszautalnek a nyelv nelkul mit is akar valaki..... lam lam megiscsak lehet heber es angol nelkul.... nem is rosszul....

Egyelore ennyit. Zsolt en pedig a sok oszintetlen jokivansaggal ellentetben tenyleg kivanom, hogy legyetek boldogok, felejtsetek el ezeket a remalmokat. Uzenem tovabba, ne edd magad ki mit mond, nezzd meg ki mondja.


adatlap
IRSAI's picture
IRSAI
Regisztrált: 2004.09.23.
link 1991 | Submitted by IRSAI on 2005, March 30 - 10:33. | Login to post comments

Kedves Gávriel!

Ha te tudnád ,hogy én milyen szenvedélyesen szeretem ezt az országot,és mennyire nagyon szeretnék beilleszkedni és tudni a nyelvet jól,mindjárt rájönnél miért is éltem és élem meg sokkal nehezebben a velünk történteket itt kármielben.Ezért vagyok kibukva amikor minden az olyan oroszok ölébe esik akik még véletlenül sem akarnak beilleszkedni.És végül azért viselem olyan nehezen ha egy hivatalos személy becsap ,átver,hazudik,mert engem nem a pénz vagy az anyagi dolgok hoztak ide.Én hoztam a családom,két leendõ katonát,és szeretnék hasznos tagja lenni az izraeli társadalomnak,csak tudod amikor egy tényleg jó barát ,tényleges jóindulatból mondja,hogy ha megfeszülök is legalább 5-6 évig mindenki csak másodrendû állapolgárként fog kezelni.Na erre varjak gombot.Most mi is van?Ezért birok néha kissé ingerültebb lenni.


adatlap
gavriel's picture
gavriel
Regisztrált: 2005.02.28.
link 1990 | Submitted by gavriel on 2005, March 30 - 08:27. | Login to post comments

Tényleg nem véletlen! Készült itt egy szociologiai felmérés. A magyarországi alijázók az utolsó helyezést vivták ki a beilleszkedési sorban. Ennek több ,de elsõsorban két oka van.

1. A nyelv. Páratlan nyelv a magyar. Ezért aztán az ivritet nagyon nehezen tanuljuk meg.

2. A mentalitás. Ami valakinek rossz,az egy magyarnak sokkal rosszabb. Ami pedig jó az egy magyarnak nem is annyira jó.

A hiba a mi készülékünkben van!!!!

Majd el felejtettem. A top listán az etiópok vannak az utolsó helyen. De õk a kõkorszakból jöttek.


adatlap
tuzok's picture
tuzok
Regisztrált: 2005.03.22.
link 1989 | Submitted by tuzok on 2005, March 30 - 07:52. | Login to post comments

Azert ismerjuk el, mas visszagondolni a tortentekre es az is mas ha az ember ujonnan eli meg ezeket a dolgokat..Nem veletlen hogy 10 magyar csaladbol 7 visszamenekul magyarorszagba.


adatlap
Anonymous's picture
köszönöm az üzenet
link 1988 | Submitted by köszönöm az üzenet (not verified) on 2005, March 30 - 05:08. | Login to post comments

köszönöm az üzenet


IRSAI's picture
IRSAI
Regisztrált: 2004.09.23.
link 1987 | Submitted by IRSAI on 2005, March 30 - 04:47. | Login to post comments

Csak annyit kedves Gabi,hogy a te feleséged is hazaszökött egy idõre és én is ilyen szépeket irnék ha ugy mint a te feleséged az én feleségem is fizetést kapna a merkaz klitától.Igérem azt irtok a városotokról amit akartok soha többé nem válaszolok ezügyben mert már nagyon nemérdekel a városotok mert már költözöm.Nekem nem volt anyagi érdekem azon amit irtam,csak a velünk történt traumákat irtam le,veletek ellentétbenm mert mi fizetéses meló voltunk vagyunk ,nem?

Porolto Sándornak üzenem,hogy õók voltak akik a leghangosabban szidták a zsidókat amikor ittjártunk.


adatlap
Anonymous's picture
Lassan kibújik a szög a zsákból... Volt szerencsém egy
link 1986 | Submitted by Lassan kibújik a szög a zsákból... Volt szerencsém egy (not verified) on 2005, March 29 - 23:40. | Login to post comments

Lassan kibújik a szög a zsákból... Volt szerencsém együtt tölteni nyolc napot Zsolttal egy Szochnut által szervezett alija-elõzetes úton Izraelben. Finoman fogalmazva - mivel megbántani nem akarom - nagyon nehéz ember és nagyon nehéz elviselni annak, aki nem hasonlóan szocializálódott, mint õ.Csöndes tanárembereket is képes volt kihozni a sodrából.

Egyébként - tiszta szívbõl - sok sikert kívánok neki és családjának.